Quem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya?

Sertão escreveu:

BOG escreveu:

Sertão escreveu:

Os feitos de força, estamina, velocidade, obviamente foram reforçados pelo Modo Sennin.

Não, o Databook só leva em conta a base do Jiraiya mesmo.

@Sertão, você esqueceu de responder isso:

BOG escreveu:

E quando foi dito que Jiraiya e Naruto possuem o mesmo nível de chakra? Poderia postar a página onde isso é dito ou falar o capítulo?

Já foi postado nesse tópico.

E onde isso diz que eles tem a mesma quantidade de chakra? Seguindo sua lógica eu poderia dizer que Jiraiya tem a mesma quantidade de chakra que Hashirama o que é comprovadamente falso.

Jiraiya foi colocado em uma patamar de chakra que apenas Naruto conseguiu igualar.

"Isso é possível apenas para você e o Jiraiya chan"

Um sapo com 500 anos de experiência.

Sertão escreveu:

Jiraiya foi colocado em uma patamar de chakra que apenas Naruto conseguiu igualar.

"Isso é possível apenas para você e o Jiraiya chan"

Um sapo com 500 anos de experiência.

você sabe o nível dos outros ninjas que tiveram contrato com os sapos? isso só se aplica a eles

Sertão escreveu:

Jiraiya foi colocado em uma patamar de chakra que apenas Naruto conseguiu igualar.

"Isso é possível apenas para você e o Jiraiya chan"

Um sapo com 500 anos de experiência.

Nunca foi dito que eles tem a mesma quantidade de chakra.

500 anos de carreira e Fukasaku desconhece qualquer reserva de chakra no mesmo nível de Jiraiya que não seja o próprio Naruto. Eu sei, é doído ler, vocês não gostam.

É bom aceitarem logo, o Modo Sennin do Jiraiya é uma aberração em termos de reserva de chakra, já que ele precisar absorver energia proporcional ao dois sapinhos em seus ombros.

Só para termos uma noção, Ma sozinha invocou isso aqui:



Naruto kid, que tinha 7 vezes a reserva do Kakashi, precisou de chakra da Kurama para invocar Gamabunta, tamanha é a quantidade de chakra necessária para invocações desse porte.

Jiraiya + Fukasaku + Shima estão facilmente no patamar Bijuu.

Sertão escreveu:

Jiraiya foi colocado em uma patamar de chakra que apenas Naruto conseguiu igualar.

"Isso é possível apenas para você e o Jiraiya chan"

Um sapo com 500 anos de experiência.

Não é isso que está escrito na página que você postou. Na verdade, o Fukasaku  apenas disse que Naruto e Jiraiya possuem grandes reservas de chakra e não que eles possuem a mesma quantidade de chakra. Vamos voltar um pouco na linha do tempo dessa discussão: você afirmou que Jiraiya não só possui mais chakra do que Tsunade em sua forma base como a supera mesmo considerando o chakra do Byakugō no In, por isso eu pedi uma prova de que o Sannin possui mais chakra do que Hokage e você basicamente disse que Jiraiya e Naruto possuem a mesma quantidade de chakra, com isso podemos estabelecer uma prova lógica:

Se Naruto(base) tem mais chakra do que a Tsunade(base) e Jiraiya tem a mesma quantidade de chakra que Naruto, então Jiraiya possui mais chakra do que a Tsunade.
Essa afirmação está correta desde que duas premissas sejam verdadeiras:
Premissa I: Jiraiya e Naruto(base) tenham a mesma quantidade de chakra
Premissa II: Naruto(base) tenha mais chakra do que a Tsunade(base)
Bem, a primeira premissa é falsa, pois não há nenhuma afirmação que diga que o Sannin e seu último aprendiz possuem a mesma quantidade de chakra, visto que, a página que você postou diz apenas que eles possuem enormes reservas de chakra.

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Respondendo alguns pontos específicos:

Sertão escreveu:

500 anos de carreira e Fukasaku desconhece qualquer reserva de chakra no mesmo nível de Jiraiya que não seja o próprio Naruto. Eu sei, é doído ler, vocês não gostam.

Acho isso discutível, mas não vou me dar ao trabalho de entrar nesse ponto por dois motivos simples e objetivos:
I - Isso não significa que Jiraiya e Naruto possuam as mesmas reservas de chakra
II - Fukasaku desconhece a quantidade de chakra que Tsunade possuí

Sertão escreveu:

É bom aceitarem logo, o Modo Sennin do Jiraiya é uma aberração em termos de reserva de chakra, já que ele precisar absorver energia proporcional ao dois sapinhos em seus ombros.

Ok, agora traga uma página do mangá ou databook que afirme que Jiraiya possuí muito chakra por conseguir se fundir com os dois sapos anciões.

Sertão escreveu:

Só para termos uma noção, Ma sozinha invocou isso aqui:

Acho curar uma cidade inteira sozinha bem mais impressionante e nem estamos falando do chakra do selo ainda.

Sertão escreveu:

Naruto kid, que tinha 7 vezes a reserva do Kakashi, precisou de chakra da Kurama para invocar Gamabunta, tamanha é a quantidade de chakra necessária para invocações desse porte.

Tá, mas como isso afeta a Tsunade? Ela também é capaz de invocar criaturas gigantes.

I - Isso não significa que Jiraiya e Naruto possuam as mesmas reservas de chakra

Sim, significa porque Naruto e Jiraiya foram colocados em um grupo muito restrito. Fukasaku diz que é necessário reservas enormes e ele conhece apenas Naruto e Jiraiya como capazes disso.

Naruto tem um pouco mais? Jiraiya tem um pouco mais? Esses detalhes não importam, o que importam é que ambos estão no mesmo patamar de reservas absurdas.

II - Fukasaku desconhece a quantidade de chakra que Tsunade possuí

Claro que sabe, ele é do tipo sensorial. Como você acha que ele mede o chakra dos Ninjas que vai treinar?

Ok, agora traga uma página do mangá ou databook que afirme que Jiraiya possuí muito chakra por conseguir se fundir com os dois sapos anciões.

Isso é simplesmente raciocínio lógico. 3 enormes reservas, JUNTAS.

Não a toa Jiraiya e os sapinhos usaram Gamarinshou (que exige uma quantidade ridícula de chakra) depois de ja ter usado muitos jutsus, mataram os 3 caminhos e saíram com o tanque cheio.

Gamarinshou usado pelo trio sequer precisa que eles coletem energia natural, tamanha é a reserva no tank do Jiraiya.

Não, Sertão! Não é assim que se interpreta texto. Para você afirmar que ambos possuem a mesma quantidade de chakra é preciso que isso seja dito explicitamente ou ao menos sugestionado e tudo o que foi dito é que ambos possuem enormes quantidades de chakra. Em algum momento foi dito que eles possuem a mesma quantidade de chakra? Se não você possuí algum outro indicio de que Jiraiya tem mais chakra do que Tsunade base? Se não, então você está errado. Sinto muito

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Sertão escreveu:

Claro que sabe, ele é do tipo sensorial. Como você acha que ele mede o chakra dos Ninjas que vai treinar?

Discutível, mas ninjas sensoriais não ficam sentindo chakra a todo momento como Tobirama já mostrou e ele iria treinar a Tsunade por acaso?

Sertão escreveu:

Isso é simplesmente raciocínio lógico. 3 enormes reservas, JUNTAS.

Não é tanto que só você defende isso.

Sertão escreveu:

Não a toa Jiraiya e os sapinhos usaram Gamarinshou (que exige uma quantidade ridícula de chakra) depois de ja ter usado muitos jutsus, mataram os 3 caminhos e saíram com o tanque cheio.

Gamarinshou usado pelo trio sequer precisa que eles coletem energia natural, tamanha é a reserva no tank do Jiraiya.

E como isso afeta a Tsunade? Texto filler é uma novidade pra mim

Se Fukasaku tivesse dito "É necessário ter muito chakra para aprender Sennin Mode" - vocês estariam certos.

Fukasaku disse "Isto é apenas sobre você e Jiraiya..."

Isso é comparação direta, não indireta.

Que possuem reservas enormes de chakra. Aparentemente você não tem como provar que Jiraiya tem mais chakra que a Tsunade base. Obrigado

Tsuande é só mais uma, Fukasaku excluiu ela. Jiraiya marcou 500 anos de experiência do Fukasaku como lendário. Chore.

Eu já disse, em momento algum Fukasaku demonstrou saber quanto chakra Tsunade possuí, aliás essa lógica faz ainda menos sentido quando você menciona a idade do sapo porque, seguindo a sua lógica, ele também estaria afirmando que Jiraiya e Naruto(base) possuem mais chakra do que Hashirama(já que é impossível que ele desconheça a fama do Senju).
O Sapo ancião não mensura aleatoriamente a quantidade de chakra dos ninjas. A afirmação dele se refere exclusivamente àqueles que possuem contrato de invocação com sapos que são as pessoas que estão aptas a treinar no monte sagrado dos sapos.
O que você está tentando fazer em bom português é gozar com o pau dos outros, você quer se apropriar dos feitos de chakra do Naruto e transferir eles para Jiraiya o que por si só demonstra que Jiraiya não possuí feitos concretos que provém incontestavelmente que ele possuí mais chakra do que a Tsunade o que significa que até onde sabemos Jiraiya não possuí mais chakra nem mesmo do que a Tsunade base.

É impressionante como o Sertão interpreta mal o mangá.

Tudo o que Fukasaku diz é que: Naruto e Jiraiya tem grandes reservas de chakra.

Em momento algum ele diz que Jiraiya tem exatamente a mesma quantidade de chakra que Naruto.

Sabe quem também tem grandes reservas de chakra? Fukasaku, Shima e Gamakichi.
Todos entram no Modo Sennin.

De acordo com Sertão: Fukasaku, Shima, Gamakichi, Jiraiya, Kabuto, todos tem o mesmo nível de chakra do Naruto.

Falta pouco pra você falar que Jiraiya tem o mesmo nível de chakra que o Hashirama, por que a vergonha na cara já perdeu...

Sertão escreveu:

500 anos de carreira e Fukasaku desconhece qualquer reserva de chakra no mesmo nível de Jiraiya que não seja o próprio Naruto. Eu sei, é doído ler, vocês não gostam.

É bom aceitarem logo, o Modo Sennin do Jiraiya é uma aberração em termos de reserva de chakra, já que ele precisar absorver energia proporcional ao dois sapinhos em seus ombros.

Só para termos uma noção, Ma sozinha invocou isso aqui:



Naruto kid, que tinha 7 vezes a reserva do Kakashi, precisou de chakra da Kurama para invocar Gamabunta, tamanha é a quantidade de chakra necessária para invocações desse porte.

Jiraiya + Fukasaku + Shima estão facilmente no patamar Bijuu.

não exagera Sertão

Sertão escreveu:

Jiraiya + Fukasaku + Shima estão facilmente no patamar Bijuu.

O bijū sem caudas do mangá.

monolisos escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

A Tsunade vai de 100 a 100.000 de chakra treinando? Se não quer usar a lógica, pelo menos use o bom senso.

Ela não curou a vila usando o chakra dela, foi usando o selo, ela transmite chakra para Katsuyu através do selo.

E novamente, use o bom senso, se Tsunade tivesse chakra base para curar a Vila inteira ela teria mais chakra que Naruto, Nagato, Kisame e todos os personagens, afinal o Byakugou com certeza tem reservas muito maiores que as reservas naturais dela. Seria como pegar alguém com 100.000 de chakra e multiplicar por 100.

Outro erro de interpretação?
Katsuyu estava usando o selo da testa pois Tsunade mal conseguia se manter viva, muito menos usar algum jutsu. Sakura também usou o Byakugou na guerra como Shizune notou pois estava sem chakra.

Tsunade nem tinha Byakugou na segunda guerra e já invocava e curava com a lesma.


Sem contar que a transmissão nos dois casos é completamente diferente visualmente, Tsunade estava sentada em um selo e sendo protegida por anbus, provavelmente ela estava vulneravel sendo sugada pela lesma. Se fosse a transmissão pelo Byakugou ela não ficaria nesse estado debilitado.
E já que vocês amam mencionar o Databook, o próprio Databook IV coloca Tsunade como única usuaria desse tipo de transmissão, provando ser diferente da usada pela Sakura na guerra.


Ela só libera o chakra do selo no ultimo momento quando percebe o Shinra Tensei.


E que loucura é essa aqui???  
Me parece que alguém anda se baseando em fala inventada do anime

Você não respondeu meu questionamento, Tsunade vai de 100 a 100.000 de chakra treinando? Ela sem treinar precisa regular o gasto com o Shousen, enquanto com treino pode usar a mesma técnica na escala dos milhares? Explique como essa conta fecha.

Você comete confusões e erros crassos.

O mangá afirma que a regeneração à distância é ligada ao Byakugou no In. Isso não é uma suposição, é um fato. Você pode ver tanto na scan que eu postei, quanto na scan que o @Masked trouxe. 

As suas afirmações, além de irem diretamente contra as afirmações do mangá, não tem sustentação lógica. 

Nada nunca deu a entender que a Tsunade não tivesse o Byakugou no In na época da Segunda Guerra. O jutsu que ela inventou presumivelmente após a guerra foi o Souzou Saizei, pois essa técnica não era conhecida por Orochimaru e Jiraiya. Da mesma forma, a técnica ao que o Anbu se refere na scan que você postou é o Souzou Saizei (Arte da Regeneração Mitótica), não o Byakugou no In (Selo da Força de uma centena).

Mesmo desconsiderando esse fato, seu argumento não faria sentido, Tsunade ser capaz de invocar lesmas e curar na época da Guerra não implica ser capaz de usar a regeneração à distância, suas premissas não sustentam sua conclusão.

O resto do texto não é argumento, por favor, isso é anti-racional, você acredita que eu preciso provar que uma técnica que possui o mesmo nome e a mesma mecânica é a mesma técnica? Bom senso não parece ser o forte dos seus argumentos.

Não existe nada concreto para afirmar que Jiraiya base tem mais chakra que Tsunade base. A única coisa que sabemos é que ambos possuem bastante chakra.

A fala do Fukasaku sobre Jiraiya ter muito chakra não adiciona nada do que a gente já sabia desde o clássico.


Da mesma forma que Jiraiya consegue invocar Gamabunta apenas com seu chakra, Orochimaru consegue invocar Manda e Tsunade consegue invocar Katsuyu.

É até ridículo a tentativa de alguns de dizer que só Jiraiya e Naruto eram excepcionais quando Kabuto também consegue obter o modo Sennin e deixa bem claro que Orochimaru só não conseguiu também porque não teve tempo.

O mais engraçado é ver alguns posts usando notas do databook como argumento definitivo como se isso provasse alguma coisa.