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Quem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya?

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descriptionQuem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya? - Página 4 EmptyRe: Quem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya?

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Mano, como vocês perdem tempo com discussões inúteis. :facepalm:

É óbvio que o Jiraiya têm mais chakra base que a Tsunade, pois além de ser usuário do Modo Sennin ele possui pontuação maior que a dela no databook. Ela mesma disse que não herdou as capacidades do seu avô, então a linhagem dela não faz diferença. No entanto, com o Byakugō no In, a Senju supera ele nesse quesito, pelo fato do selo ser focado exatamente em quantidade de chakra. São anos de acumulação de chakra criando uma reserva extra, cuja qual permitiu feitos como curar uma vila inteira e abrir as dimensões da Kaguya.

Discordo do @Sertão, o diferencial do Senjutsu nunca foi volume de chakra, mas sim qualidade. Até pq há limite de energia natural que um Shinobi é capaz de acumular, do contrário a mesma o consome por completo. Você precisa de chakra suficiente pra equilibrar com suas energias físicas e mentais, criando assim um chakra poderoso. É assim que o SM da boost nas técnicas, não colocando chakra a esmo igual o Byakugō. Eu pessoalmente considero o Modo Sennin muito melhor, mas inegavelmente o BK concede mais chakra.

descriptionQuem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya? - Página 4 EmptyRe: Quem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya?

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Seu argumento não sustenta seu ponto, mesmo com essa falácia que você criou. 

Um personagem com reservas de chakra do nível do Naruto, que desde a Parte 1 podia passar tempos e tempos criando clones, reclamaria do gasto de chakra de um Shousen? Nem que ela fosse passar o dia inteiro correndo atrás do Kabuto.




A Tsunade está usando o selo nessa cena, está na minha resposta ao membro anterior, sempre que ela usa a transferência de chakra através da Katsuyu ela usa o selo:
Quem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya? - Página 4 04

Isso é obvio por uma questão de bom senso também, se a Tsunade base tivesse chakra para curar a vila inteira, a Tsunade com o Byakugou seria o personagem com mais chakra da série.




Na primeira página:
Quem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya? - Página 4 WY9Wk5Z

Seu questionamento é naturalmente sem nexo, foi explicado durante a série inteira que os ninjas convertem sua estamina em chakra. Isso não é um termo criado pelo Databook.
Quem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya? - Página 4 CWoz5H3  
Tsunade não tem qualquer prejuízo na estamina por causa do Souso Saizei, o único efeito colateral da técnica é reduzir a expectativa de vida dela, nada a ver com estamina ou chakra.  

Mesmo que a base dessa falácia fosse verdade, como isso mudaria o ponto levantado? Se Tsunade tivesse menos estamina que o Jiraiya por causa de um envelhecimento precoce, no que isso mudaria o fato de que ela tem menos chakra que o Jiraiya?

descriptionQuem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya? - Página 4 EmptyRe: Quem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya?

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ShinobinoKami escreveu:
A Tsunade vai de 100 a 100.000 de chakra treinando? Se não quer usar a lógica, pelo menos use o bom senso.

Ela não curou a vila usando o chakra dela, foi usando o selo, ela transmite chakra para Katsuyu através do selo.

E novamente, use o bom senso, se Tsunade tivesse chakra base para curar a Vila inteira ela teria mais chakra que Naruto, Nagato, Kisame e todos os personagens, afinal o Byakugou com certeza tem reservas muito maiores que as reservas naturais dela. Seria como pegar alguém com 100.000 de chakra e multiplicar por 100.


Outro erro de interpretação?
Katsuyu estava usando o selo da testa pois Tsunade mal conseguia se manter viva, muito menos usar algum jutsu. Sakura também usou o Byakugou na guerra como Shizune notou pois estava sem chakra.

Tsunade nem tinha Byakugou na segunda guerra e já invocava e curava com a lesma.
:horak:

Sem contar que a transmissão nos dois casos é completamente diferente visualmente, Tsunade estava sentada em um selo e sendo protegida por anbus, provavelmente ela estava vulneravel sendo sugada pela lesma. Se fosse a transmissão pelo Byakugou ela não ficaria nesse estado debilitado.
E já que vocês amam mencionar o Databook, o próprio Databook IV coloca Tsunade como única usuaria desse tipo de transmissão, provando ser diferente da usada pela Sakura na guerra.
Quem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya? - Página 4 Tumblr_p7ol2cjRuL1urljpmo1_1280

Ela só libera o chakra do selo no ultimo momento quando percebe o Shinra Tensei.
Quem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya? - Página 4 Ht3vVH4

E que loucura é essa aqui???  :horak:
Me parece que alguém anda se baseando em fala inventada do anime
:horak:

Sam escreveu:
Ela mesma disse que não herdou as capacidades do seu avô, então a linhagem dela não faz diferença.


Ela só admite que não tem Mokuton
Quem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya? - Página 4 J0h62Se

O PRÓPRIO Databook menciona que ela herdou a linhagem do Deus Shinobi:
Quem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya? - Página 4 DVgGvvb

descriptionQuem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya? - Página 4 EmptyRe: Quem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya?

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Ellos escreveu:
Big Head escreveu:
Ellos escreveu:
Eu acredito que a Tsunade tenha mais chakra

Baseado em quê você fala uma coisa dessas?

Baseado nela curar uma vila inteira sozinha


Não leu o título? Estamos falando de chakra base.

descriptionQuem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya? - Página 4 EmptyRe: Quem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya?

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monolisos escreveu:
Ela só libera o chakra do selo no ultimo momento quando percebe o Shinra Tensei.
Quem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya? - Página 4 Ht3vVH4

Eu infiro que a conexão Katsuyu–Byakugō no In não depende da abertura do selo através do Infūin: Kai. Motivo:
Quem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya? - Página 4 Q9PVdaR
Shizune relaciona a ativação do selo com a cura à distância, então os dois estão ligados. Do contrário, falar que Tsunade usou o chakra base para curar os habitantes de Konoha não só a transforma em alguém com reservas de chakra astronômicas, mas transforma, por tabela, a Sakura também em alguém com reservas gigantescas já que ela também não abriu o selo para executar a cura à distância.

Além de que essa conexão entre Byakugō no In e Katsuyu já foi explicitada por esta última, como já colocaram a scan aqui no tópico.

topic
Jiraiya base tem mais chakra que Tsunade base.

descriptionQuem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya? - Página 4 EmptyRe: Quem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya?

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Estão discutindo algo que foi deixado claro na obra, Tsunade usou o selo, ponto.

descriptionQuem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya? - Página 4 EmptyRe: Quem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya?

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monolisos escreveu:
Sam escreveu:
Ela mesma disse que não herdou as capacidades do seu avô, então a linhagem dela não faz diferença.


Ela só admite que não tem Mokuton
Quem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya? - Página 4 J0h62Se

O PRÓPRIO Databook menciona que ela herdou a linhagem do Deus Shinobi:
Quem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya? - Página 4 DVgGvvb
Ela não herdou o Mokuton, nem as reservas enormes do Shodaime como vocês estão dando a entender no tópico propondo o absurdo dela curar Konoha inteira sem uso do selo. E já que você citou DB pra distorcer uma frase, o Byakugō no In foi criado justamente pelo fato dela não ter nascido com reservas comparáveis ao do seu avô.
Quem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya? - Página 4 ZB23ok1_d
Se a Tsunade pudesse curar uma cidade com seu chakra base, a criação do jutsu nem faria sentido pois essa foi uma forma dela burlar os limites seus limites. Outra coisa, creio que vocês estão se confundindo, não precisa necessariamente o usuário estar com o Infūin Kai ativo, as listras na testa no corpo e tudo mais, para ele estar usando o chakra do selo. Isso já foi demonstrado em várias páginas, como já postaram nesse tópico. Essa parte só ocorre quando elas precisam se curar, ou seja, usar o Sōzo Saisei.

E por fim, faz menos sentido ainda aquele feito ser com o chakra base dela, sendo que em seguida ela fica esgotada. Fosse o caso de terminar o chakra base, bastava ativar o selo e se recarregar. Mas não, a Tsunade fica de uma forma como ela sempre ficou ao usar o selo indiscriminadamente explicitando que estava dando tudo de si desde o início.
Quem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya? - Página 4 GCoFmtT_d

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Big Head escreveu:
Ellos escreveu:
Big Head escreveu:
Ellos escreveu:
Eu acredito que a Tsunade tenha mais chakra

Baseado em quê você fala uma coisa dessas?

Baseado nela curar uma vila inteira sozinha


Não leu o título? Estamos falando de chakra base.

Ops desculpa.

Baseado nela curar uma vila inteira sozinha COM CHAKRA BASE

Pronto refiz a frase.

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Não foi com chakra base, não fale bobagens, fique quieto que é melhor.

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Big Head escreveu:
Não foi com chakra base, não fale bobagens, fique quieto que é melhor.

Só me bloquear

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Enfim já trouxeram as páginas que refutam a bobagem sem tamanho que cuspiu, não vou precisar me dar o trabalho.

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Qual o maior feito de chakra base que a Tsunade possui? deveríamos começar por ai separando o que foi usado com e sem o selo.

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Eu havia esquecido que a Cura da Katsuyu funciona apenas através do Byakugou. O que não faz muito sentido devido o fato de que Tsunade já a invocava antes mesmo de possuir o Selo, o que torna essa afirmativa da Katsuyu um pouco inconsistente. Mas, se esse é o caso, o maior feito dela na base foi curar e recarregar Ohnoki, Mei e Gaara durante a luta contra Madara (o Jinton foi upado com Byakugou ou não? Visto que a Sakura quando transferiu Chakra para Obito, aparecia nele as marcas do selo)

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De onde vem a informação de que Tsunade invoca a lesma antes de usar o selo?

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Big Head escreveu:
De onde vem a informação de que Tsunade invoca a lesma antes de usar o selo?


Tsunade na segunda guerra onde ficou conhecida pela Chiyo como princesa lesma
Quem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya? - Página 4 Dz7iI1r

e aliás, Tsunade invoca Katsuyu contra Orochimaru após o selo ser esgotado:
Quem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya? - Página 4 ZY2KNv9

Quer outro? A lesma continua em campo e invocada após Tsunade esgotar o selo em resposta ao Shinra Tensei:
Quem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya? - Página 4 9sdqzBJ

e digo mais, Tsunade manteve a invocação até o fim da batalha mesmo prestes a entrar em coma pois a lesma ainda estava dando suporte a Naruto e a vila:
Quem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya? - Página 4 9nPWFzV

(Katsuyu ao lado de Kakashi ainda em campo após o Rinne Tensei)
Quem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya? - Página 4 CIrNzlT

Enfim vão dizer que todos esses casos são inconsistências do autor? Pelo que li até agora não me chocaria.
Vocês estão deturpando de propósito a fala de Katsuyu sendo que ela nunca disse ou ficou subentendido que o poder de cura vem SOMENTE do Byakugou.
O que aconteceu foi o seguinte cenário:
Tsunade esgotada;
Tsunade partida ao meio;
Tsunade mal conseguia utilizar um Jutsu;
Katsuyu fez o que? assim como no Pain ela usou a reserva de Chakra:
Pois como ela diz, TSUNADE ESTAVA DEBILITADA
Quem tem mais Chakra Base Tsunade ou Jiraiya? - Página 4 ZIoFd63


Foram apresentados dois tipos de transmissão de Chakra, e como destaquei na minha resposta anterior, O Databook IV coloca Tsunade como única usuária do Jutsu demonstrado no Arco Pain.

Enfim, acreditem no que quiserem, já vi que muita gente aqui não quer acreditar no que realmente aconteceu e tudo bem. Só me espanta todo esse drama, como se uma Sannin, Hokage, herdeira da linhagem de Hashirama, Senju e Uzumaki não pudesse ter muito chakra.
xau

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Entendo.

Porém a limitação não existe quanto a invocar, e sim quanto a usar a cura remota.

Segundo,

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Jiraiya tem 5.0 em estamina, Tsunade 4.0
Isso já diz muito quem tem mais chakra. Ao menos até o 3° Databook.

Contudo, essa pontuação foi até a morte do Jiraiya pro Pain, e a luta entre Itachi e Sasuke.
Os feitos de força, estamina, velocidade, obviamente foram reforçados pelo Modo Sennin.

E sim, o Modo Sennin, como já explicado, aumenta o chakra total de um shinobi.

Obviamente Jiraiya tem grandes reservas de chakra, e eu não lembro dele ter ficado cansado por falta de chakra.

Agora, Tsunade tem bem mais feitos de chakra, muito mais impressionantes.
É coisa como curar milhares de shinobis, compartilhamento massivo de chakra, Jinton Gigante.

É possível que sua pontuação atualizada tenha aumentado.

Resumindo: Jiraiya no Modo Sennin tem mais chakra que a Tsunade do clássico.
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