Tsunade, uma Hokage fraca que deixa a desejar?

FrutosDoMar escreveu:

Hiruzen tambem é um cara que no contexto das comparaçoes perde para a metade do Mangà, porém quando precisou salvar a vila do Orochimaru ele salvou, quando precisou selar os 2 Hokages ele selou, quando precisou segurar a Kurama e afasta-la da vila ele afastou e quando Naruto estava quase morrendo ele o salvou.
  
 Mesmo o Hiruzen sendo um personagem que é em comparaçoes é mais fraco que inùmeros shinobis  de nivel médio do mangà, ele conseguiu fazer coisas dignas de um Hokage, isso sò mostra que essas comparaçoes nao tem muita relevancia no mangà.

 A aviliaçao sobre o desempenho dela como Hokage sobre oque ela fez em SEUS COMBATES NO MANGA, sobre o desempenho da Tsunade o quanto ela foi ùtil em seus combates é totalmente valido e justo ao meu ver para saber se ela tem ou nao o desempenho de um Hokage, agora dizer que ela nao tem o poder de um Hokage porque de acordo com voces perdem para algums shinobis, para mim nao é tao valido, porque isso nem sempre é oque pesa no contexto històrico do mangà.


 O pròpio Deidara assumiu ser mais fraco que o Sasori no mangà, e até hoje em comparaçoes tem gente que aposta no Deidara.

@FrutosDoMar, a questão é a seguinte, vamos tirar o FATO de que tsunade seja Médica, o que diferencia tsunade de Konohamaru é que ela tem superforça, ou seja, o que quero dizer com isso é que todo ninja sabe o básico, pra mim tsunade tem o basico igual a konohamaru, o que fez ela se tornar o que ela é hoje foram os nijutsus médicos e sua superforça, mas superforça não ganha lutas, é preciso ter mais habilidades não adianta eu ter um soco de 200 toneladas se eu não vou acertá-lo e ficar socando feito doido o ar, nos combates ela teve exito na parte de suporte sim, o problema aqui é que os fanboys dizem que ela não é só suporte por causa da frase que ela usou contra Madara, porém ela não provou o que disse.
Acho que TODOS que postaram aqui reconhece os feitos na área de medicina, mas apenas quem não é fanboy sabe que ela é uma péssima combatente, portanto, como hokage ela deixa a desejar sim, a partir do momento que qualquer que seja o inimigo que tente atacar Konoha e ela não possa defendê-la.
Um exemplo o que seria de tsunade se ela fosse a Hokage no tempo que Orochimaru invadiu? qual a carta na manga que ela teria? Ah mas isso foi antes, então imagine agora, Orochimaru apenas com os braços ele atual se invadisse Konoha, o que tsunade teria contra ele? Ela não tem capacidade de proteger a vila sozinha, ela é a cura e precisa de um ataque, nenhum inimigo que se preze iria atacar um lugar com um poder força igual ao da ino ou ninjas mais fracos, logo o hokage tem que ser forte sim e poder combatê-los, Ela é Hokage porem não está apta a proteger a vila.

Vamos fazer assim, tira essa luta de Madara já que todos perderam feio, porque ele só estava brincando.
quais foram as lutas que ela se deu bem? ela não é combatente até que mostre o contrário. O povo fica falando "no mostrado", no "falado" e interessante que mesmo ela não tendo mostrado nada, o "Falado" serve pra engrandecer Tsunade, então se o "Falado" serve pra tsunade então serve pra mei também, se Mei possui duas Kekkei Genkai e domina vários elementos então ela é superior a Tsunade emesmo não tendo mostrado nada, só seguindo a logica de Fanboys.

Nao intendi do porque tirar a luta do Madara, todos lutaram com seus maximos, os Mokubunshin nao estavam brincando, venceram quem eles foram capazes de vencer, porém a Tsunade e Onoki foram os unicos que nao foram vencidos por eles. 
 Nao foram mostradas muitas lutas da Tsunade, apenas contra o Hanzo que nao foi mostrada, e contra o Kabuto e Orochimaru ela teve um bom rendimento mesmo nerfada(todos os Sannins estavam nerfados) mais ela pelo menos parou o Manda e o Orochimaru.

Oque nao me agrada na Tsunade como Hokage é a falta de combates(COMBATES) importantes em que ela fez història, diferente de seus antecessores Hokages, nao tem uma coisa que tu diz, porra isso sim é um Hokage, olha oque ela fez em sua luta !.

Última edição por FrutosDoMar em Qua 30 Out 2013, 12:11, editado 1 vez(es)

Mas o fato da Tsunade ter se especializado grandemente em medicina, não a torna incapaz de lutar.

Só que a especialidade dela sempre foi e sempre será cura e suporte, a Tsunade tem o poder de salvar uma vida, e não o de tirar uma.

Foi graças a isso que Konoha venceu a segunda guerra mundial, e ela se tornou na maior Kunoichi do mundo Ninja.

Ela sempre será útil por ser uma healer, e não pelo que pode fazer nas batalhas em si.

É claro que a especialidade em medicina da Tsunade também lhe rendeu boas habilidades de combate, fazendo jus ao que o Jiraiya disse no passado de que ninguém poderia se igualar a ela em destreza em combate e medicina.

Agora, não dá pra achar que a Tsunade é capaz de derrotar vários Ninjas high level, e esperar que ela tenha habilidades e um estilo de luta diversificado igual ao dos seus outros dois companheiros.

Enquanto não aceitarem isso, essa guerrinha não vai acabar nunca.

Vamos fazer assim, tira essa luta de Madara já que todos perderam feio, porque ele só estava brincando.
quais foram as lutas que ela se deu bem? ela não é combatente até que mostre o contrário. O povo fica falando "no mostrado", no "falado" e interessante que mesmo ela não tendo mostrado nada, o "Falado" serve pra engrandecer Tsunade, então se o "Falado" serve pra tsunade então serve pra mei também, se Mei possui duas Kekkei Genkai e domina vários elementos então ela é superior a Tsunade emesmo não tendo mostrado nada, só seguindo a logica de Fanboys.

Exatamente cara, o problema é que o pessoal que defende ela, todos sem exceção, não possuem visão objetiva. Eles se focam em POSSIBILIDADES e coisas que "foram ditas" (muitas vezes por ela própria enquanto se engrandecia) e não se focam na REALIDADE, nos FATOS CONCRETOS.

A REALIDADE é que Tsunade apesar de ficar se gabando FALHOU MISERAVELMENTE vencer as lutas dela, ela simplesmente NÂO VENCE as lutas que ela participa, simples assim.

Ai dizem: ah ela é suporte! blá,blá, blá, dane-se! A obrigação dela é vencer as lutas, o seu inimigo não vai te perguntar se você é suporte ANTES DE TE MATAR. E na luta contra Madara, onde ele estava brincando com eles, NEM COMO SUPORTE ela serviu, pois eles PERDERAM.

Se ela só serve como médica e "suporte" (ou seja, não pode lutar sozinha, já que é apenas um misero SUPORTE) então que desista do cargo de Kage, pois o Kage tem que saber lutar, caso contrário não poderá proteger a vila.

Pra mim essa luta contra o Madara foi muito bom para mostrar o lugar dela de maneira bem clara. Madara conhecia os Senjus, inclusive as mulheres Senjus, e disse que comparado a eles Tsunade É FRACA.

Para mim ela é a piada desse mangá, Hokage medíocre. Não reconheço ela nem mesmo como Kunoichi mais forte.

Gente... cada coisa que estou lendo aqui.  

Tsunade é uma ótima hokage, é especialista em ninjutsus MÉDICOS. Em combate ela não é lá grande coisa, já que só tem FORÇA. Numa luta contra Deidara ou Konan, o Byakugou só vai prolongar a luta. Aceitem que ela não é grande coisa.

"E gente, se Tsunade é fraca, a Kage-Mei é o que?"

Melhor que a Tsunade. Diferente da Tsunade, ele tem como enfrentar ninjas que voam, como a Konan.

"Tsunade > Mei"

Aham, vai nessa.

Youton > Byakugou.

Neji escreveu:

Mei não passa Tsunade? porque?

Mei tem Kirgakure, pode usar o Kirigakure para camuflar seus ataques, derreteu o Susano de algum jeito na luta com Madara(mesmo não sendo mostrado), tem Suiton de Alto Nível, o que impede que seu Katon e Doton estejam no mesmo Nível?

Youton mata a Tsunade, Futon que derrete Susano derrete a Tsunade, se ela for + explorada, Mei pode sim passar Tsuna, até o momento eu diria que ambas são equivalentes.

Mei tem 5 elementos para ser explorado, 1 foi(Suiton), 2 estão por se desenvolver(Youton e Futton) e 2 falta ser mostrado(Doton e Katon).

Mais isso e expeculação então deixa pra la.

Sim, camuflar seus ataques e sua visão.

Assim como os fuutons da Temari no Clássico cortavam árvores ( não corpos), tenho certeza que lava não seria problema para Tsunade, que dá um tapa e joga de volta na Mei.

Levanta o solo, etc...

Provavelmente o Katon e Doton da Mei não são tão potentes como o Suiton, que Tsunade desmancham com o dedinho, como fez contra Naruto, partiu o solo com um dedo.

Como disse nada da Mei mataria a Tsunade, nem em beleza Mei ganha da Tsunade, já que ela parece uma árvore de natal. :Xaau2:

Ah, claro... a Mei fica presa no PRÓPRIO jutsu. :HAHA: 

MEU DEUS! Como a Tsunade vai dar um tapa na LAVA e a LAVA voltar pra Mei? *morto*

Se ela quiser ter a mão queimada... :pena3: 

[ironia] E se ela for inteligente, ela vai dar um soco no Youton para o Youton voltar para a Mei [/ironia]  

Doton já é uma grande ajuda para Mei, e Katon? Ela usa katon em suas duas KG, deve ser bem potente.

Em beleza, Mei é 10x vezes superior. Parece uma árvore, mas com todo certeza é mais atraente e sexy do que a Tsunade.

Última edição por Viveque em Qua 30 Out 2013, 14:22, editado 2 vez(es)

Esses tópicos sobre a Tsunade nunca se desenvolvem com uma discussão saudável, acho que as opiniões sobre ela são muito extremas: enquanto uns colocam ela num nível muito acima do qual ela realmente está, outros a rebaixam a um nível que ela definitivamente não está.
A Tsunade não é uma ninja fraca,nem tão pouco uma Hokage fraca. A diferença é que ela é perita em uma área adjacente e foi APONTADA A DEDO pelo que ela fez DENTRO DESSA ÁREA. Simples. Como o @Dante disse, o fato dela ser uma ninja suporte não impede que ela lute, mas o fato é que o desenvolvimento dela OFENSIVAMENTE e COMO SUPORTE são diferentes. Também é simples ver isso. A verdade é que a Tsunade sofre duras críticas porque foi colocada em um cargo tendo se tornado especialista em um campo diferente dos Hokages anteriores,o que não caiu no gosto de algumas pessoas. Todos têm o direito de não concordar com isso,mas não podem negar que ela TEM CONDIÇÕES de proteger a vila ,assim como o fez, quando necessário. Não sei o porquê crucificá-la dessa forma.
Só acho que podiam parar de exagerar. Ela atingiu respeitabilidade por ser quem é, e se fosse uma ''piada'', ''medíocre'' ou ''desmerecedora'' como colocaram,hoje ela não ocuparia todos os postos que ocupa, assim como teria sido chutada do cargo na primeira oportunidade,e nós vimos que isso sequer passou pela cabeça do conselho.

FrutosDoMar escreveu:

Comparaçoes em tòpicos que envolvem a història do mangà sao inuteis.


 De fato quando a questao foi enfrentar 5 Susano'os a Tsunade superou a Mei , tanto em combate como em suporte.
 
 A Mei nao esta a frente da Tsunade, eu tambem nao gosto dela como Hokage justamente por nao ter tido uma luta ùnica no qual fez o seu nome de Mizukage, como os outros Mizukages tiveram, mais a Mei eu sou mais tolerante porque embora ela nao tenha dado Show, ela é uma Mizukage nao Hokage.

Isso nao tem lògica, no mangà Tsunade teve melhores rendimentos que a Mei em suas lutas, todas as duas na verdade deixa a desejar em poder de um Kage, embora que elas nao sao fracas.

Mas manu, aqui o pessoal está comparando estilos, o que é incoerente.

Disseram que se Tsunade vence Mei, Tsunade é superior, o que não tem nada a ver.

Zabuza também vence Tsunade, o que não o torna superior a ela.

Acontece que usaram este argumento para dizer que se Tsunade não tem nível Kage, Mei também não tem, lol.

Bom, na minha opinião Tsunade não venceria Mei, mas mesmo quem acha que vence não deveria comparar estilos, é algo completamente incoerente.

@Instolent

O que quisemos dizer da invasão de Pain (eu pelo menos), foi que teria sido melhor ela tentar impedir as mortes lutando contra Pain.

Mesmo você dizendo que ela sabia que não teria força, ela como Kage deveria ter calculado que se ele voltasse a atacar depois daquilo, ela já estaria sem chakra, e o esforço dela teria sido em vão, e seria quase certo a morte dela e de praticamente a vila toda, inclusive as pessoas que ela tinha salvado antes, sacou?

Última edição por Orochimaru² em Qua 30 Out 2013, 15:22, editado 1 vez(es)

Orochimaru-Sama escreveu:

"POOta que PAREEO" é impossível dialogar, parece que o povo não lê os comentários não, Quem tá desmerecendo os títulos dela aqui?

Eu não leio os comentários? Pelo visto, você está falando de si mesmo amigo, olhe.

Atlas Titan escreveu:

não acho que ela merece o título de Kage

Então, esse é só um dos milhares de exemplos do gente desmerecendo os títulos dela.

Orochimaru-Sama escreveu:

elá é uma Hokage e isso é fato, ela é uma Médica isso é um fato, porém ela não é uma Ninja de combate e ponto final, aceitem!

Ela é uma ninja de suporte. Porém, também pode ser de combate.

Ela ser voltada para o suporte não significa que ela não pode lutar... a Luta Madara x Kages exemplifica bem isso.

Orochimaru-Sama escreveu:

na luta contra Pain de que adiantou ela sair curando o povo? Pain ressuscitou todos que matou e ele teria sim capacidade de reviver todo mundo, o ato dela foi inútil

Então, ela devia deixar o povo de Konoha morrer porquê Pein iria ressuscitar eles? Seu nível de hipocrisia foi tão alto, que você fez agora essa suposição, e logo após fez uma outra suposição, da qual não aconteceu... É como dizer que usar uma faca é ruim, e logo após pegar uma.

---

Isso é o que eu quero dizer... Não sou fanboy e nem hater de nenhum personagem, porém, ver uma personagem ser desmerecida como a Tsunade está sendo, chega a ser ridículo...

Não deixe que sua emoção fale mais alto que a razão.

Tenha uma boa tarde e antes de me quotar novamente, repense 2x no que você vai dizer e se vai dizer, pois, de coisas desnecessárias eu estou farto.

Orochimaru² escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Comparaçoes em tòpicos que envolvem a història do mangà sao inuteis.


 De fato quando a questao foi enfrentar 5 Susano'os a Tsunade superou a Mei , tanto em combate como em suporte.
 
 A Mei nao esta a frente da Tsunade, eu tambem nao gosto dela como Hokage justamente por nao ter tido uma luta ùnica no qual fez o seu nome de Mizukage, como os outros Mizukages tiveram, mais a Mei eu sou mais tolerante porque embora ela nao tenha dado Show, ela é uma Mizukage nao Hokage.

Isso nao tem lògica, no mangà Tsunade teve melhores rendimentos que a Mei em suas lutas, todas as duas na verdade deixa a desejar em poder de um Kage, embora que elas nao sao fracas.

Mas manu, aqui o pessoal está comparando estilos, o que é incoerente.

Disseram que se Tsunade vence Mei, Tsunade é superior, o que não tem nada a ver.

Zabuza também vence Tsunade, o que não o torna superior a ela.

Acontece que usaram este argumento para dizer que se Tsunade não tem, Mei também não tem, lol.

Bom, na minha opinião Tsunade não venceria Mei, mas mesmo quem acha que vence não deveria comparar estilos, é algo completamente incoerente.

Tsunade e Mei tem o mesmo nivel.FINAL 
 Em situaçoes em que elas foram colocadas no mesmo lugar, Tsunade se saiu melhor, isso porque o estilo de luta da situaçao a ''beneficiava''.
 Zabuza vencer Tsunade nao passa de uma aposta em uma comparaçao , isso nem mesmo se passou no mangà, nao vem ao caso.


Tsunade  como Hokage, e Mei como Mizukage deixam a desejar, basta pegar os seus antecessores e verà, Mei acredito que foi por falta de ser explorada, e Tsunade porque Kishimoto se foca mais no suporte.

Eu nem vou me preocupar em tentar argumentar acusações tipo "medíocre" "nao tem nível Kage" "nao eh a Kunoichi mais forte"
Tudo q eu já disse, esta no primeiro post; e se alguém quiser respostas, as encontraram lá...
Mas eu acho q o pessoal já viu o quanto a Tsunade eh subestimada ne?!
Tem um cara ai tentando subestimar a Tsunade pra superestimar a Mei...
Fanboys unidos a hater= essa união eh forte

SiriusHyuga escreveu:

Eu nem vou me preocupar em tentar argumentar acusações tipo "medíocre" "nao tem nível Kage" "nao eh a Kunoichi mais forte"
Tudo q eu já disse, esta no primeiro post; e se alguém quiser respostas, as encontraram lá...
Mas eu acho q o pessoal já viu o quanto a Tsunade eh subestimada ne?!
Tem um cara ai tentando subestimar a Tsunade pra superestimar a Mei...
Fanboys unidos a hater= essa união eh forte

Não são acusações meu caro, são opiniões, é diferente.

Mas eu queria saber algo que não tem no primeiro post, pelo menos não de forma direta: Você também não acha que Tsunade errou na invasão de Pain?

Não precisa ficar bravo ou ficar com rodeios apenas responda.

É que é óbvio que caso Naruto não tivesse chegado, todos inclusive ela teriam morrido, certo?

Queria saber o que pensa.

Orochimaru² escreveu:

Os fãs da Tsunade poderiam ser um pouquinho mais delicados, não?

Vocês simplesmente classificaram todos aqui como Haters, pocha, aonde está o respeito? ¬¬

E espere aí, vocês estão num fórum de debate, CRIAM o tópico, expõe sua opinião, e depois chama a opinião dos outros de Haterismo??

Não querem discutir? Não querem debater? Vocês querem o que então?

Eu mostrei argumentos, não concorda ou rebata, ou faça o favor de ficar quieto.


Nós temos que aceitar que ela é Godaime? Ué, isso nós aceitamos, é um fato;

Sabem de outro fato? O de que se não fosse Naruto o pessoal da vila tinha se extinguído, É UM FATO, ESTÁ NO MANGÁ.

Enfim, @SiriusHyuga, você criou um tópico de "Expor sua opinião", já que você só responde quem te apoia.

Então o certo seria eu dizer que não adianta tentar mudar a cabeça de Fanboy, mesmo sendo indelicado;

Enfim, a opinião de várias pessoas dando 4 páginas está aí, e quando quiser debater é só postar.

Concordo hehe.

Isso e o problema de topicos assim, gente vem expor sua opinião e os fãs dos personagens vem criticando ja, so por ser seu personagem favorito.

Ainda continuo com minha opinião que Tsunade tem o "Requisito Minimo" para hokage.

Instolent escreveu:

Orochimaru-Sama escreveu:

"POOta que PAREEO" é impossível dialogar, parece que o povo não lê os comentários não, Quem tá desmerecendo os títulos dela aqui?

Eu não leio os comentários? Pelo visto, você está falando de si mesmo amigo, olhe.

Atlas Titan escreveu:

não acho que ela merece o título de Kage

Então, esse é só um dos milhares de exemplos do gente desmerecendo os títulos dela.

Orochimaru-Sama escreveu:

elá é uma Hokage e isso é fato, ela é uma Médica isso é um fato, porém ela não é uma Ninja de combate e ponto final, aceitem!

Ela é uma ninja de suporte. Porém, também pode ser de combate.

Ela ser voltada para o suporte não significa que ela não pode lutar... a Luta Madara x Kages exemplifica bem isso.

Orochimaru-Sama escreveu:

na luta contra Pain de que adiantou ela sair curando o povo? Pain ressuscitou todos que matou e ele teria sim capacidade de reviver todo mundo, o ato dela foi inútil

Então, ela devia deixar o povo de Konoha morrer porquê Pein iria ressuscitar eles? Seu nível de hipocrisia foi tão alto, que você fez agora essa suposição, e logo após fez uma outra suposição, da qual não aconteceu... É como dizer que usar uma faca é ruim, e logo após pegar uma.

---

Isso é o que eu quero dizer... Não sou fanboy e nem hater de nenhum personagem, porém, ver uma personagem ser desmerecida como a Tsunade está sendo, chega a ser ridículo...

Não deixe que sua emoção fale mais alto que a razão.

Tenha uma boa tarde e antes de me quotar novamente, repense 2x no que você vai dizer e se vai dizer, pois, de coisas desnecessárias eu estou farto.

Ela ser voltada para o suporte não significa que ela não pode lutar... a Luta Madara x Kages exemplifica bem isso.

Quem disse que ela não poderia lutar? um deficiente sem os dois braços e sem uma perna pode lutar, só que vai ter sucesso contra alguem superior? a questão é essa até tonton pode lutar, o que falo é da eficácia das técnicas de combate que Tsunade não tem, como @Orochimaru frisou ali em cima, o que tsunade deveria ter feito era enfrentado o inimigo e não ter remediado a situação, repito: o que seria da vila se Naruto não tivesse chegado?

Então, ela devia deixar o povo de Konoha morrer porquê Pein iria ressuscitar eles? Seu nível de hipocrisia foi tão alto, que você fez agora essa suposição...

nisso que vc falou é totalmente um ato de "Fanboyismo" , vc sabe muito bem que um hokage deve enfrentar seu inimigo e ao final resolver os problemas causados por ele, Tsunade não enfrentou o inimigo, Tendou Pain era o mais forte isso é fato, porém ATÉ KONOHAMARU derrotou um dos paths, e Tsunade deveria ter evitado que ele Usasse o Shinra tensei na vila, embora ela morresse ou acontecesse com ela qualquer coisa, cabia aela elabora uma maneira de evitar tal destruição, faltou inteligência ai ou faltou habilidades? Gaara se sacrificou pela vila dele e a protegeu da explosão de Deidara, Tsunade no mínimo deveria ter partido pro taijutsu enquanto ele estava no chão e enfrentado ele ali, sem deixar brechas, até pq ninguem nunca sabe as táticas de um inimigo então não se deve dar oportunidades para nenhum movimento, logo, tsunade não sabe elaborar um plano e depende de outros pra proteger a vila, ela pode lutar sim mas não serve pra proteger nada e não tem eficácia, como já foi mostrado ela nunca venceu uma luta, ela foi fundamental como suporte e nada mais, afinal ela é médica e é seu dever honrar o título que tem, resumindo: ela teve êxito como médica, ela pode lutar sim porém é uma negação lutando, ela deixa a desejar como Hokage já que não pode enfrentar qualquer inimigo, eu acrdito que ninjas do nível que ela possa derrotar jamais atacariam uma vila como konoha.

SiriusHyuga escreveu:

Eu nem vou me preocupar em tentar argumentar acusações tipo "medíocre" "nao tem nível Kage" "nao eh a Kunoichi mais forte"
Tudo q eu já disse, esta no primeiro post; e se alguém quiser respostas, as encontraram lá...
Mas eu acho q o pessoal já viu o quanto a Tsunade eh subestimada ne?!
Tem um cara ai tentando subestimar a Tsunade pra superestimar a Mei...
Fanboys unidos a hater= essa união eh forte

Só falei o que penso. E acho que Mei vence Tsunade.

TSUNADE SUBESTIMADA :paola2: ? Com tantos tópicos sobre a Tsunade, é impossivel alguém subestimar ela. :paola: 

Você criou o tópico para desabafar certo? Então, nem todo mundo tem a mesma opinião. Se eles pensam diferente de você, eles vão postar nesse tópico o que acha.