Nagato vs Itachi

亗VANDER亗 escreveu:

Bem, acho que pelo jeito nada ira mudar sua opinião mesmo, então é inútil continuar discutindo isso. 
Eu não vi nada tocando, as pedras se agrumarem na margem da Orbi,  igual ocorre com um buraco negro, se a definição dela é igual a um buraco negro como as rochas ficaram no centro do buraco, isso seria impossível né  ?  

Na minha visão foi apenas um ponto "gravitacional" , igual esse que o Pain cria na sua mão, aquilo não tem matéria é apenas  um ponto a onde ele foca o chakra e altera a gravidade, é apenas isso. 
Até porque quando Pain parou de enviar chakra para o  jutsu a Orb sumiu, sem falar que ela é menos tensa que o "Ar" por isso consegue subir, agora achas mesmo que uma esfera de ferro vai voar ate as nuvens ?

lol velho como não?
Amaterasu só é mais potente que os demais Katons, porém ele funciona da mesma forma, água apaga ele tranquilamente, mas tudo depende da quantidade , já que é um katon potente.   


Se bem me lembro, Sasuke cortou uma das caudas do Bee que estava queimando, e quando ela ficou submersa as chamas se apagarão , logo é possível sim. 
O mesmo Amaterasu que mau queimou a Karin, quanto tempo você acha que demoraria para queimar  CT, até lá Itachi vai estar morto, isso considerando que ele realmente possa queimar , pois sendo Gravidade ou puro chakra são imunes a amaterasu.     


Os Pain são diferentes, apenas o Tendou tinha o ST e vemos que muita das vezes ele preferiu usar sua técnica ao invés de desviar , seria bem complicado gravar sensações corporais sem ser atingido. 

Se o Pluff não conseguiu lhe convencer, eu que não vou ficar trazendo paginas ou qualquer outra coisa, vou apenas ignorar essa questão do Izanami pois sabemos que Nagato tinha convicção do que queria, ele queria alcançar a paz, seja com o Obito ou com Naruto ou do Jeito dele  .  
Óbito fala do Mugen tsukuyomi para o Nagato ?

Lehnsherr escreveu:

Ñ afirmo se amaterasu destruiria ou ñ o orb mas digo q Itachi ñ o usaria logo de cara quando ainda estivesse sem cobertura (conhecimento zero)

E uma vez q Itachi começa-se a ser puxado ou msm vê-se qual o objetivo do jutsu já teria uma camada de rochas protegendo-o

Então a menos q o amaterasu derreta rocha a rocha até chegar ao CT (o q consumiria um bom tempo, tempo esse q o Uchiha ñ tem) ele ñ escaparia

Então é ai q vejo Izanagi entrando em ação e salvando Itachi, mas uma vez feito isso a luta esta terminada pelos jutsus perdido junto com o olho...

亗VANDER亗 escreveu:

Sim, irei usar o enredo que o manga mostrou, queimar algo de pele e osso é uma coisa, agora queimar puro chakra e matéria orgânicas é bem diferente neh?
Voila. O mesmo Amaterasu mau conseguiu queimar galhos de arvores, sem falar que ficou mais de 20 m lá e nem consumiu apenas madeira que é matéria prima para combustão , agora imagine o tempo que levara para queimar varias camadas de rochas e ainda Chakra que mostrou resistência a isso ?
Vai ver kishi.. queria manter as arvores vivas para o enredo, ou foi falha na obra como você sempre diz ( aposto que essa será sua resposta). 

No minimo isso vai demorar 2 horas, para não falar que em segundos Itachi estará prezo no CT e morreria antes mesmo das chamas começar a derreter as primeiras camadas de rocha, Amaterasu não é problema lek. 
So na sua cabeça o Amaterasu vai queimar rochas em pouquíssimo tempo.

Como falei, as chamas são passiveis de aquecer o chakra,  tanto é que não conseguiram queimar merus fios de chakra ( imagine algo como a Orb do CT que é puro chakra materializado), e também não conseguiu queimar o Susano que também é  chakra, para não falar da Suna do gaara que é apenas areia e chakra. 

As chamas não queimaram nada não, isso e invenção sua lek. Assim como o manga mostrou que não queimaram, e mesmo se caso ignoramos isso, elas mau conseguiram queimar madeira imagine rochas ? Eu em...
Logo o Chibaku Tensei finaliza ele usando as chamas ou não cara, o manga mostrou isso em tão não tem oque discutir. 
[font=Trebuchet MS]
Vc ta criando problemas onde não tem, o Nagato apenas estava curioso sobre oque Óbito sabia sobre seus olhos, tanto que ele apenas perguntou. 
Nossa vei, o manga deixou muito obvio oque o Nagato queria e sempre quis (Buscar a paz e proteger seus amigos) . Tanto é que Obito ficou falando que os "olhos dele era a ponte para paz" e outras coisas que não tinha nada a ver com o Mugen Tsukuyomi.


Me mostre da onde você tirou esse absurdo, que ele se interessou no plano de Madara ? 
Nagato tinha convicção do seu objetivo, ele sempre queria encontrar a paz nunca se desviu desse caminho, isso é apenas uma interpretação equivocada sua para tentar "valer" algo que o manga mostrou que é inútil. 
[font=Arial]
E não preciso falar da profecia " um jovem se desvia do caminho certo", oque prova que ele estava no caminho certo e se desviou depois da morte do seu amigo, e como confirmação eu tenho isso:


Jiraya/Profecia e ate mesmo o próprio Nagato, disse  que ele estava seguindo o caminho certo tanto que ele mesmo diz. "Vou voltar a seguir o caminho certo, esse caminho que eu tinha me desviado a algum tempo". 
Oque tudo indica, que ele estava no caminho certo. 


To ligado que ambos são do mesmo nível, assim como Madara FMS, Kabuto SM, Tobirama e Killer Bee. Não existe diferença de poder e habilidades.

亗VANDER亗 escreveu:

Sim, irei usar o enredo que o manga mostrou, queimar algo de pele e osso é uma coisa, agora queimar puro chakra e matéria orgânicas é bem diferente neh?
Voila. O mesmo Amaterasu mau conseguiu queimar galhos de arvores, sem falar que ficou mais de 20 m lá e nem consumiu apenas madeira que é matéria prima para combustão , agora imagine o tempo que levara para queimar varias camadas de rochas e ainda Chakra que mostrou resistência a isso ?
Vai ver kishi.. queria manter as arvores vivas para o enredo, ou foi falha na obra como você sempre diz ( aposto que essa será sua resposta). 

No minimo isso vai demorar 2 horas, para não falar que em segundos Itachi estará prezo no CT e morreria antes mesmo das chamas começar a derreter as primeiras camadas de rocha, Amaterasu não é problema lek. 
So na sua cabeça o Amaterasu vai queimar rochas em pouquíssimo tempo.

Como falei, as chamas são passiveis de aquecer o chakra,  tanto é que não conseguiram queimar merus fios de chakra ( imagine algo como a Orb do CT que é puro chakra materializado), e também não conseguiu queimar o Susano que também é  chakra, para não falar da Suna do gaara que é apenas areia e chakra. 

As chamas não queimaram nada não, isso e invenção sua lek. Assim como o manga mostrou que não queimaram, e mesmo se caso ignoramos isso, elas mau conseguiram queimar madeira imagine rochas ? Eu em...
Logo o Chibaku Tensei finaliza ele usando as chamas ou não cara, o manga mostrou isso em tão não tem oque discutir. 
[font=Trebuchet MS]
Vc ta criando problemas onde não tem, o Nagato apenas estava curioso sobre oque Óbito sabia sobre seus olhos, tanto que ele apenas perguntou. 
Nossa vei, o manga deixou muito obvio oque o Nagato queria e sempre quis (Buscar a paz e proteger seus amigos) . Tanto é que Obito ficou falando que os "olhos dele era a ponte para paz" e outras coisas que não tinha nada a ver com o Mugen Tsukuyomi.


Me mostre da onde você tirou esse absurdo, que ele se interessou no plano de Madara ? 
Nagato tinha convicção do seu objetivo, ele sempre queria encontrar a paz nunca se desviu desse caminho, isso é apenas uma interpretação equivocada sua para tentar "valer" algo que o manga mostrou que é inútil. 
[font=Arial]
E não preciso falar da profecia " um jovem se desvia do caminho certo", oque prova que ele estava no caminho certo e se desviou depois da morte do seu amigo, e como confirmação eu tenho isso:


Jiraya/Profecia e ate mesmo o próprio Nagato, disse  que ele estava seguindo o caminho certo tanto que ele mesmo diz. "Vou voltar a seguir o caminho certo, esse caminho que eu tinha me desviado a algum tempo". 
Oque tudo indica, que ele estava no caminho certo. 


To ligado que ambos são do mesmo nível, assim como Madara FMS, Kabuto SM, Tobirama e Killer Bee. Não existe diferença de poder e habilidades.

Concordo com tudo menos vc dizer q Madara fms tem o msm nível desse outros

亗VANDER亗 escreveu:

Sim, irei usar o enredo que o manga mostrou, queimar algo de pele e osso é uma coisa, agora queimar puro chakra e matéria orgânicas é bem diferente neh?
Voila. O mesmo Amaterasu mau conseguiu queimar galhos de arvores, sem falar que ficou mais de 20 m lá e nem consumiu apenas madeira que é matéria prima para combustão , agora imagine o tempo que levara para queimar varias camadas de rochas e ainda Chakra que mostrou resistência a isso ?
Vai ver kishi.. queria manter as arvores vivas para o enredo, ou foi falha na obra como você sempre diz ( aposto que essa será sua resposta). 

No minimo isso vai demorar 2 horas, para não falar que em segundos Itachi estará prezo no CT e morreria antes mesmo das chamas começar a derreter as primeiras camadas de rocha, Amaterasu não é problema lek. 
So na sua cabeça o Amaterasu vai queimar rochas em pouquíssimo tempo.

Como falei, as chamas são passiveis de aquecer o chakra,  tanto é que não conseguiram queimar merus fios de chakra ( imagine algo como a Orb do CT que é puro chakra materializado), e também não conseguiu queimar o Susano que também é  chakra, para não falar da Suna do gaara que é apenas areia e chakra. 

As chamas não queimaram nada não, isso e invenção sua lek. Assim como o manga mostrou que não queimaram, e mesmo se caso ignoramos isso, elas mau conseguiram queimar madeira imagine rochas ? Eu em...
Logo o Chibaku Tensei finaliza ele usando as chamas ou não cara, o manga mostrou isso em tão não tem oque discutir. 
[font=Trebuchet MS]
Vc ta criando problemas onde não tem, o Nagato apenas estava curioso sobre oque Óbito sabia sobre seus olhos, tanto que ele apenas perguntou. 
Nossa vei, o manga deixou muito obvio oque o Nagato queria e sempre quis (Buscar a paz e proteger seus amigos) . Tanto é que Obito ficou falando que os "olhos dele era a ponte para paz" e outras coisas que não tinha nada a ver com o Mugen Tsukuyomi.


Me mostre da onde você tirou esse absurdo, que ele se interessou no plano de Madara ? 
Nagato tinha convicção do seu objetivo, ele sempre queria encontrar a paz nunca se desviu desse caminho, isso é apenas uma interpretação equivocada sua para tentar "valer" algo que o manga mostrou que é inútil. 
[font=Arial]
E não preciso falar da profecia " um jovem se desvia do caminho certo", oque prova que ele estava no caminho certo e se desviou depois da morte do seu amigo, e como confirmação eu tenho isso:


Jiraya/Profecia e ate mesmo o próprio Nagato, disse  que ele estava seguindo o caminho certo tanto que ele mesmo diz. "Vou voltar a seguir o caminho certo, esse caminho que eu tinha me desviado a algum tempo". 
Oque tudo indica, que ele estava no caminho certo. 


To ligado que ambos são do mesmo nível, assim como Madara FMS, Kabuto SM, Tobirama e Killer Bee. Não existe diferença de poder e habilidades.

Schiffer escreveu:

Eu sei disso Leandro, porem, é Nagato solo não Pain. Acho que sua invencibilidade em relação a Genjutsus visuais se deve a paths, ou visão compartilhada, pq ele sendo solo se for pego, não vejo escapando não... Posso estar sendo ignorante pq n li o Databook, mas realmente não vejo ele solo sem conhecimento, sendo pego por um Gen e saindo vivo.

No mais Nagato é claramente superior a ninjas como Tobirama, Minato (modo Kurama mesmo) e Itachi.

Crow_ escreveu:

Para mim o CT é uma matéria criada pelo nagato com capacidades de controlar a gravidade, não aço, ou ferro ou qualquer tipo de elemento, simplesmente uma orb de chakra criada pelo nagato com os poderes do rinnegan, um indício que pode comprovar que a orb possui uma massa é que as rochas se acumulam em volta, ao invez de ir até o centro.
Se fosse apenas gravidade, itachi, killer bee e naruto após destruírem as rochas a orb continuaria puxando as pedras do solo, já que é apenas gravidade.

Provado então que a orb não é pura gravidade, acho totalmente plausível que o amaterasu sejá capaz de destruir a orb, desde que ela esteja no começo da formação.

E se já estiver com um pouco de rocha usa um yasaka no magatama combado com amaterasu.

Acho os dois mesmo nível, Itachi pode defender o ST e o BT do nagato, além de que BT é arriscado pois ele pode acabar sendo selado.
E kuchiyoses não serão de muita ajuda já que itachi pode acabar facilmente com elas.

Nagato não está na formação pain no rikudou, então ele está muito vulnerável a investidas do itachi, e eu acho que esse pode ser um fator determinante nessa luta.

Itachi 5.5/10

Shiffer brother escreveu:

Eu sei disso Leandro, porem, é Nagato solo não Pain. Acho que sua invencibilidade em relação a Genjutsus visuais se deve a paths, ou visão compartilhada, pq ele sendo solo se for pego, não vejo escapando não... Posso estar sendo ignorante pq n li o Databook, mas realmente não vejo ele solo sem conhecimento, sendo pego por um Gen e saindo vivo.

Schiffer escreveu:

Queimar a orbe com o Amaterasu é o cúmulo do ridículo. Se a orbe é matéria pq ela não foi esmagada pelas rochas? Amaterasu não queimou Bee em segundos, mal deixou cicatrizes no tentáculo, e vai queimar o CT? Se fosse como estão falando, tudo perto do Amaterasu iria virar pó, e nem Karin quando entrou em contato com as chamas sucumbiu. Puts. A prova que CT não é matéria parte do Sasuke realizando o CT sem orbe nenhuma: [1]

A diferença é que o controle de Sasuke é supremo, diferente do controle do Nagato e do Madara que são incompletos. A bolinha é um ponto gravitacional extremo, essa bolinha tem como objetivo puxar determinada quantia de matéria no solo, e redirecionar; Sasuke já tinha tanto controlo sobre a gravidade que não necessitou dessas órbes.

No mais Itachi é um gênio, sendo Nagato solo, ele pode sim pegar o Uzumaki com seus Genjutsus, ainda mais sem conhecimento.