Léo1477 escreveu:
Caraio então porque o Naruto tinha um Senjutsu foda e quase foi morto
Por dois motivos:
1: Naruto não estava utilizando o Senjutsu naquele momento. Aquele ataque o mataria, sem dúvidas.
2: Porque perder metade do corpo num ataque igual aquele é fatal para o Naruto, que não possui regeneração. Ao contrário do Hashirama.
Senjutsu do Hashirama não vai adiantar em nada, Hashirama não tem RSM então não pode encostar nas Gudoudamas, Hashirama ficou preso aquelas astes negras e você acha mesmo que ele iria aguentar Gudoudama Kkkkkkk, Gudoudamas é k.o para o Hashirama.
As hastes negras não tem nada a ver com as Gudoudamas, e seu funcionamento é completamente diferente. Ademais, Hashirama estava com seus tenketsus perfurados, não podia moldar chakra de maneira eficiente.
Hashirama com chance de vencer os três aonde isso? O Tengu do Sasuke cortava Chibaku Tensei, Sasuke vai pressionar Hashirama o tempo inteiro com velocidade e Ameno.
SIm, cortava o Chibaku Tensei que é um alvo inanimado e gigante. Hashirama batalhava dias e noites contra o Tengu do Madara, durante anos e anos a fio, e isso nunca foi suficiente para vencê-lo.
Ameno vai mudar o quê na luta? Cortes de espada não vão matar o Hashirama.
Naruto Detona o Hashirama, como você fala que é um ataque igual ao Asura RasenShuriken, esses fãs do Hashirama estão ficando pior que os do Itachi, Kishimoto falou que e é o ataque mais forte do mangá/anime e você fala isso?
Você está confundindo as coisas. "The Most Marvellous Jutsu in the World" é o Senpou: Cho Bijuurasenshuriken, ataque utilizado contra Kaguya na dimensão principal dela, que a transformou no coelho.
Esta é uma técnica fortalecida com o poder do próprio Rikudo, que o Naruto não possui mais, além do poder dos próprios Bijuus, que Naruto também não tem mais como naquela ocasião.
A técnica que estou falando é a utilizada contra o Indra Arrow, do Sasuke.
E como o Yagi mesmo disse no tópico de explicação sobre o Shinsuusenju, Uma dezena de bijuudamas com o poder do Susano'o (que por si só já pode destruir Chibaku Tenseis) jogadas ao mesmo tempo contra os
braços da estátua não foram suficientes para neutralizá-la, nem sequer conseguiram deter o ataque do Choujou Kebutsu.
Este ataque é certamente extremamente poderoso, mas repito minha pergunta: Naruto vai
matar Hashirama como, se ainda que este ataque conseguisse danificar o Buda, Hashirama ainda sairia ileso dessa situação?
Obito Jin venceria Hashirama o próprio Hashirama falou que Obito Jin era mais forte que ele.
Isso já foi mais que debatido aqui e em outros tópicos. Ninguém está afirmando o contrário...
Madara achou sim que Obito Jin estava com o selo amaldiçoado que ele tinha colocado no Obito, tanto que na dimensão do Kamui Madara pergunta pro Obito oque ele tinha feito com o selo e o Obito falou que tinha tirado (na luta contra o Kakashi), então Madara só cogitou essa vitória contra o Obito Jin por causa do Selo que ele colocou em Óbito antes dele virar Jin.
Leia você mesmo
o que Madara disse.Em seguida, observe o que Madara pergunta e qual a resposta de Obito sobre
o selo em seu coração.O Selo apenas impedia que o Obito tirasse sua própria vida, como ele pretendia fazer ao usar o Rinne Tensei em qualquer outro que não fosse Madara Uchiha.
Veja aqui maiores informações sobre o
selo.Counter Spectre escreveu: Sua visão sobre as habilidades do Hashirama está muito equivocada, só analisar oque você mesmo mencionou.
Devemos lembrar que Hashirama não é capaz de controlar um Jin perfeito do calibre do Naruto, isso vemos com o Óbito onde nem mesmo o Myoujinmon ( técnica que suprimiu o Juubi) foi eficaz. Por exemplo como ele controlaria o poder do Naruto?
Você pode ter certeza que se Hashirama não estivesse lutando para proteger a aliança e evitar mortes, mas sim livremente e podendo utilizar todas as suas capacidades, ele conseguiria lidar melhor com o Obito. Não através do Myoujinmon, mas das suas técnicas somado a sua capacidade de conseguir suprimir o poder dos bijuus.
Naruto não tem o Susano'o para envolver seu Bijuu e evitar que seu chakra ressone com a habilidade do Hashirama. Dessa maneira, é muito mais fácil para o Senju suprimir o poder da Kyuubi de Naruto do que foi contra Madara, que ele teve que atravessar o Susano'o a força primeiro.
Naruto apenas com SM do RS, é tão rápido quanto o Obito Jin que deu blitz no Hashirama, por outro lado Hashirama não conseguiu lidar com Bijudamas+ Espadas do Madara, agora imagine ele contra as Bijuu Shurikens do Naruto?
"apenas com o SM do RS"? Você sabe que as capacidades do Naruto foram
extremamente potencializadas pela força que o Rikudo Sennin emprestou, né? A velocidade dos modos que o Naruto possui não são algo que simplesmente deixasse o Hashirama cego.
Madara só com seu sensor evitou um speedblitz do TOBIRAMA e as investidas de Sasuke. Com o Senjutsu de Hashirama, Madara estava convicto de vencê-lo.
Fora que speedblitz não adianta nada se Hashirama lutar envolvido por seus mokutons. É como tentar dar um speedblitz em Madara dentro de seu Susano'o. Primeiro você precisa retirar eles de lá, depois pensar em speedblitz.
O problema é que o Susanoo do Sasuke se mostrou superior ao do Madara, principalmente se estiver considerando o Gedou Susanoo.
Gedou Susano'o é uma versão que só funcionaria com o poder dos bijuus. Por exceção do Gedou Susano'o, as capacidades do Sasuke são praticamente as mesmas das do Madara, tirando obviamente o Jikukan Ninjutsu que não mudaria nada por si só.
Sasuke é superior àquele Madara, vimos que Hashirama se cagou todo para derrotar Madara no vale do Fim, tanto que caiu exausto após a batalha, imagine em uma situação onde aquele Madara tenha as habilidades do Sasuke ?
Pode até ser, sim. Mas Madara tem
muito mais stamina que Sasuke, além de conhecimento de anos de confronto contra Hashirama e a capacidade de saber qual Hashirama é o verdadeiro entre vários mokubunshins.
Sasuke naquela ocasião do vale do fim morreria bem antes do Madara, porque seu chakra se esgotaria extremamente fácil contra um adversário como Hashirama e seria enganado muito mais facilmente por estratégias sagazes do Senju utilizando seus bunshins, da mesma maneira que ele venceu seu embate contra o próprio Uchiha boss.
"Qualquer ser superior ou do nível do Óbito Jin venceria sem problemas"
Vamos elencar:
Naruto - Venceria, mas não com facilidade.
Sasuke - Não há vencedor claro.
Obito Jin - Madara edo tensei + Senjutsu disse que o venceria em mais ou menos 15 minutos;
Além destes sobram apenas Madara Jin e Kaguya, que eu tenho plena convicção que venceriam Hashirama, ainda que a luta fosse ferrenha.
Naruto;
Sasuke;
Toneri;
Rikudou;
Kaguya;
Madara Jin;
Óbito Jin;
Tinha esquecido do Toneri. Se bem que eu nem vi aquele filme, então não posso opinar muito sobre ele.
Rikudo e Kaguya não contam, eles estão completamente fora da curva.
Posso separar este pessoal em 3 grupos:
Deuses: Kaguya e Hagoromo; Provavelmente Hamura também;
Semi Deuses: Madara Jinchuriki.
Quasi-Deuses: Naruto, Sasuke, Obito e provavelmente Toneri também.
Hashirama não está no nível de nenhum deles, mas poderia lutar bem contra os que estão na terceira categoria, além de enfrentar com dificuldade grandes os das outras. Isso não significa que ele venceria.
Analisando as habilidades e capacidades de cada um, só os do grupo "Quasi-Deuses" que ele teria chances de vencer, ainda que seja individualmente mais fraco.
Madara também disse que venceria time 7, sendo que na prática estava tomando uma surra do Naruto/Sasuke, com Óbito Jin o resultado não seria diferente.
Naruto e Sasuke tiveram um up gigantesco em suas capacidades pelo Hagoromo. Up este que não foi necessário para lutar contra o Juubito.
Não me entenda mal. Obito Jinchuriki é forte, muito muito forte. Mas não é invencível. Madara em comparação ao Obito está anos luz a sua frente.
A questão é que Hashirama não tem absolutamente nada para derrotar o Óbito Jin, a menos que desconsidere as habilidades do Óbito.
Nada?
Vejamos; Uma técnica de
taijutsu puro foi capaz de quase matar o
Madara Jinchuriki. Sim, era o taijutsu mais poderoso de todos, mas não havia nada de "especial" naquele chute em questões de propriedade de chakra.
Você não concorda que considerar o poder ofensivo do Mokuton mais poderoso de todos que ainda contém Senjutsu não provocaria o mesmo resultado contra Obito Jinchuriki?
Rasengans com Senjutsu foram capazes de quebrar o Escudo de Gudoudama criado pelo Obito. Uma espada de Senjutsu envolvida pelo Susano'o foi capaz de quebrar a espada de Nunoboko.
O Choujou Kebutsu foi capaz de sobrepujar não apenas o Kurama envolvida pelo Susano'o de Madara, mas também uma dezena de Bijuudamas com o poder do Susano'o imbuido a elas. Você não consegue ver um padrão aí?
O poder do Jinchuriki do Juubi é vasto, mas a habilidade demonstrada por Obito não era sequer comparável a de Madara, e obviamente sendo Senjutsu uma arma crucial para que seu poder seja neutralizado, sua fraqueza poderia ser muito bem explorada pelo Hashirama.
O Shinsuusenju atacando com o Choujou Kebutsu atravessariam absolutamente qualquer defesa que o Obito colocasse entre ele e Hashirama.
Se você não concorda, prove-me o contrário, porque técnicas mais fracas que este colossal Mokuton foram suficientes para Obito.
Na minha lista se resume a sete (7).. O Sasuke eu ainda tenho dúvidas se desconsiderar o Gedo Susanoo, qualquer outro ali da lista venceria, algúns com mais facilidade que outros, porém resultado é o mesmo.
Na verdade só o Rikudo Sennin foi adicionado à lista que eu já havia feito. Ele, Kaguya e Madara são os únicos cuja certeza possuo de derrotarem Hashirama.
Todos os outros são debatíveis - a exceção de Toneri porque como já disse, não conheço para poder opinar.
Gedou Susano'o não é uma habilidade do Sasuke, porque requer algo que não é proveniente de suas próprias capacidades. É igual considerar que Naruto tenha todas as bijuus em sua posse, quando o que ele possui é apenas um pouco do chakra de cada um.
Sertão escreveu: Madara evidentemente contava como selo no coração de Obito, óbvio que apenas destruir um coração seria insuficiente para derrotar alguém com um poder de regeneração tão avançado, mas poderia conseguir uma abertura importante, daí a necessidade do Senjutsu.
Uma coisa não tem absolutamente nada a ver com a outra.
Madara sem o Senjutsu não teria NENHUMA chance de vitória, porque ele sabia que a fraqueza do Juubi é o chakra natural. O próprio Obito demonstrou-se surpreso quando descobriu isso.
Sem o Senjutsu, qualquer técnica que Madara utilizasse contra Obito seria destruído pelo Omnyouton. Madara era a pessoa com o maior conhecimento daquela ocasião, ele sabia exatamente qual ferramenta utilizar para derrotar o Jinchuriki do Juubi.
Sejamos racionais, Madara mal estava aguentando Hashirama Edo, acham mesmo que ele derrotaria Obito sem uma boa carta na manga?
Nem Madara nem Hashirama edos estavam lutando a sério. Madara estava enrolando, Hashirama estava lutando para evitar maiores casualidades. Não é a mesma situação do vale do fim, por exemplo.
Outro ponto interessante é que alguns realmente acham que Senjutsu é a fraqueza dos Jinchuurikes do Juubi. Atentem ao mangá, Senjutsu nada mais é que o requisito mínimo para se combater tal poder.
O próprio Obito
afirmou que a fraqueza do Juubi é essa, justamente pela fala colocada abaixo.
'Talvez seja possível combater energia Natural com Senjutsu!' - Naruto no capítulo - 643.
Also capítulo 643:
Além de não poder mais usar as habilidades de seu MS."Não esperava que o Jinchuriki do Juubi tivesse um ponto fraco desse".
Gudou-damas são inúteis contra Hashirama? Porque no vale do Fim ele passou a maior parte da luta tentando superar algo como um Tengu, que por sinal é muito inferior a tudo que as Gudou-damas podem oferecer ao usuário em questão de versatilidade, defesa e ataque.
Acho que você viu outra luta, então. Porque na luta que foi apresentada no mangá, Hashirama estava
evitando a luta contra Madara, até emputecer-se e decidir acabar com ele. Aí ele usou o Shinsuusenju justamente
para remover o Susano'o do Kurama à força e tirou o Bijuu da jogada.
Não bastasse isso, na guerra Hashirama usou um simples Mokuryuu para combater o Susano'o de Madara, e quando o Uchiha usou o Tengu, Hashirama usou o Mokujin. E venceu mesmo assim.
Hashirama possui um técnica divina? Sim, possui. O problema é que essa técnica só pode ser usada uma vez, e após usada, o nível de luta do Shodaime cai pela metade, pelo menos. No vale do Fim o Senju conseguiu eliminar metade do poder de Madara removendo a Kyuubi, o combate então se equilibrou pois a perdas foram equivalentes.
Onde está a fonte dessa sua opinião?
Você está esquecendo da passagem de tempo, que ocultou grande parte da luta após o Shinsuusenju. Quando Madara perdeu o controle da Kyuubi, Hashirama estava tranquilíssimo em termos de chakra e stamina.
A passagem de tempo deu a entender que Hashirama queria exaurir Madara o máximo possível para pegá-lo com um movimento
ninja, por isso o combate se estendeu tanto.
Se Madara não tivesse o Kurama na ocasião do vale do fim, a luta teria terminado com a sua morte no momento que o Choujou Kebutsu foi disparado contra ele.
Hashirama utilizou o Buda colossal exclusivamente para remover o Kurama da disputa, porque para lidar com o Susano'o Tengu do Madara, tudo que é necessário é um simples Mokujin (que inclusive vem junto na criação do Shinsuusenju).
Madara contando apenas com o Tengu para sobreviver à barragem colossal de golpes do Buda supremo, iria ter seu susano'o sobrepujado, desativado e seria morto por consequência.
Talvez Sasuke sobrevivesse a este ataque devido ao Amenotejikara. Mas cairia muito mais facilmente por falta de chakra.
Contra Naruto isso é impossível, o Uzumaki sem nenhum esforço cria uma técnica capaz de rivalizar/destruir o Buda apenas levantando um braço e dizendo 'Datebayo!'
Que técnica seria essa?
Porque nenhuma das que o Naruto demonstrou tem poder maior que 11 "Rasenbijuudamas" utilizadas simultaneamente, se é que posso colocar assim.
Claro, ele poderia sim criar várias para atacar simultaneamente também (ainda mais considerando o Kurama Kage Bunshin que ele fez em sua luta contra o Sasuke) e aumentar de 2 pra 8 ataques como aqueles usados contra o Indra's Arrow, mas aí eu devo lembrar que as 11 Rasenbijuudamas foram
sobrepujadas pelo Choujou Kebutsu sem que um arranhão fosse feito ao Buda em si, quem dirá ao Hashirama que fica no Mokujinryuu, e pode simplesmente mesclar o Houbi no Jutsu com ele para evitar os danos do choque de técnicas.
E aí? Como Naruto ficaria sendo pego pelo poder expansivo do choque destas técnicas? Porque Hashirama não morreria por consequência delas...
Naruto teve 3 lutas titânicas na Guerra: vs Sasuke, vs Madara e vs Kaguya. Em cada uma dessas lutas, Naruto provavelmente gastou tanto chakra quanto Madara, Hashirama e Kyuubi gastaram juntos no vale do Fim.
Não duvido disso.
Mas não foram lutas
continuas como no caso do vale do fim, que demorou um dia inteiro, praticamente.
Você precisa lembrar, também, que nos intervalos de um campo de batalha para o outro Naruto contava com a ajuda dos outros para restabelecer seu próprio chakra, como Kurama e Rikudo Sennin.
Novamente eu pergunto: qual técnica de Naruto ou de Sasuke ou de Obito conseguiriam
efetivamente matar Hashirama?
Se o cara não tivesse capacidade de bater de frente com poder de fogo bruto, ele não teria sobrevivido contra Madara em suas diversas lutas, muito menos no vale do fim, onde aparentemente Madara estava com uma arma "superior".
Itami escreveu: Uman escreveu: Hhahahahahahaha
De fato, eu não tenho credibilidade nenhuma só porque eu uso um termo que o pessoal das antigas utilizava quando o mangá ainda tava no início do Shippuden e você tinha só 10 aninhos de idade...
Acho que esse é exatamente o problema. Você é das antigas, e ainda vive nas antigas, com termos antigos, teorias antigas, e conhecimento antigo sobre a obra, e e por isso que a sua falácia argumentativa se demonstra tão precária, à ponto de dizer "chakra natural", e em seguida tentar lacrar em cima disso, mas na verdade se afunda ainda mais. Seu conhecimento "das antigas" deveria ser atualizado no que diz respeito às grandezas da obra.
Não é exatamente este o ponto. Você ignorou absolutamente tudo que eu disse sem apresentar 1 linha do seu "vasto conhecimento da obra" e veio de ad hominem pra cima de mim... Só porque eu usei um termo que você não conhecia porque muito provavelmente na época que ele foi criado você ainda estava começando a ler Naruto...
Lacrar? AUSHAUEHAUAHSUAHE
Acho que você não leu o que você mesmo escreveu até agora. Tentar ridicularizar outra pessoa por causa de algo que ela falou e que você nem sabe de onde veio, tem muito mais cara de lacre do que aquilo que eu já apresentei por aqui.
Afinal de contas, ninguém está tentando provar que A é mais forte que B, e sim que as coisas não se resumem em preto no branco como vocês acreditam.
Você é novinho, amigo. É natural que você não saiba de algumas expressões naruteanas que foram se criando na época que o mangá ainda estava sendo lançado e a gente passava horas e mais horas discutindo e teorizando sobre coisas que não estavam 100% explicadas ainda.
Pois é, eu sou novo, e já consumi todo esse conteúdo que você mencionou. Enquanto você, ao invés de se atualizar, se prende a termos errados para tentar passar credibilidade, e usa como defesa que na época em que era usado, não tinha tanta informação. Pois então, hoje temos bem mais informações, então não há desculpas para isso, a não ser a isenção do seu saber.
Que que adianta falar que é novo e se gabar de ter consumido todo o conteúdo da obra se você não apresentou 1 linha sequer sobre ela que corrobore com seu ponto de vista?
Aí fica bem fácil...
Sabe, esses 16k de mensagem aqui não são provenientes de respostas fáceis como essas que você escreveu aqui, não.
Meu primeiro post aqui neste fórum, inclusive, foi sobre o próprio Hashirama e suas capacidades na época em que todo mundo tinha o Hiruzen como Kage/Hokage mais poderoso. Pelo visto, isso mudou só um pouquinho de lá pra cá...
Última edição por Uman em Sáb 22 Dez 2018, 05:21, editado 2 vez(es)
:rindo:
