Hashirama e Madara do Vale do Fim são tão poderosos assim ou eles foram upados pela versão edo ?

Hashirama mostrou um nível absurdo vivo, então não diria que a versão Edo Tensei seja superior a ele nesse sentido. A diferença entre Madara FMS e Madara Edo Tensei basicamente é o Mokuton/Rinnegan, PARA MIM, Madara Edo Tensei seria superior, mas certas falas do mangá implicam que o Edo Tensei nerfa o potencial total do revivido.

Então meeh

O hashirama veio foi nerfado em chakra, ele era mais poderoso vivo. E um de seus trunfos, a autocura, já era normal do Edo, então ele perdeu uma vantagem "exclusiva" q tinha em vida.

Já o Madara, não sei dizer. Ele ganhou Rinnegan e Mokuton, mas perdeu a Kyubi. Não sei dizer qual dos dois é mais forte, mas acho q ficam próximos.

Hashirama veio mesmo nerfado, como já citado. E por manter temporariamente a barreira e ajudar na luta contra os mini-Juubis, também estava de certa maneira nerfado. Quanto ao Madara, acredito que estava no mesmo nível, tanto que ele admite que só Hashirama continuava páreo para ele.

Sim, são tão poderosos assim.

Hashirama ainda é um caso a parte, por ter todo seu poder vindo de si mesmo, diferente de Madara, Naruto ou Sasuke que para atingirem o seu potencial máximo obtiveram poder por meio de outros.

A versão tensei do Madara eu acredito que esteja mais forte por conta das modificações que o kabuto fez no corpo dele.
Agora a versão tensei do Hashirama e os outros Kages estava enfraquecido, isso segundo o orochimaru.

A versão do madara estava mais forte e quando ele voltou a vida ficou ainda mais forte que a versao edo pois estava vivo, hashirama eu acho que foi revivido muito proximo do auge

Madara foi explicitamente upado na forma edo e Hashirama, segundo o que o Tobirama nos diz, foi ressuscitado próximo do poder original.

 No caso do Madara(edo) ser nivel Obito(jin) ja é discutivel, porém foi dito pelo Madara que se ele possuísse o SM do Hashirama, ele iria derrotar o Obito(jin), logo alguma certeza ele tinha para fazer essas afirmações.

Começou de novo a falar que Hashirama é igual a Obito Jin? Hashirama falou que Obito superou ele, em uma luta mano a mano Obito Jin ganha de Hashirama Gudoudamas>>>>> Ninjutsus de madeira

Agora, lendo comentários acima, fica um pouco duvidoso o poder do Hashirama, pois ele nem sequer cogitou usar o Shinsuusenju. Essa técnica esmagou o Susanooo perfeito com facilidade e faria muita diferença contra o Obito Jin.

Assim como o Frutos já mencionou e como já discutido anteriormente, Madara e Hashirama estavam nerfados. Se por um lado Madara não tinha a Kurama e plena capacidade física, por outro lado com Rinnegan, Mokuton e corpo imortal ele podia abusar de vários recursos, mas faltava-lhe poder de fogo.

Já Hashirama não tinha nada, havia um abismo separando-o de seu auge que devia ser próximo dos Gods Médios como Naruto RSM, Sasuke Gedou e Obito Jin.

Léo1477 escreveu:

Começou de novo a falar que Hashirama é igual a Obito Jin? Hashirama falou que Obito superou ele, em uma luta mano a mano Obito Jin ganha de Hashirama Gudoudamas>>>>> Ninjutsus de madeira

- Sim, O mokubunshin Hashirama analisou o chackra do Obito(jin) e concluiu que era superior ao dele.
- Madara(edo) que tinha conhecimento dos poderes do Obito(Jin) concluiu que poderia derrota-lo em 15minutos.

 O senso comum não serve para uma analise mais profundo, ja que considera apenas as falas que houve mais impacto, ao mesmo tempo que ignora outras que dizem o contrário. O certo seria analisar considerando todas as passagens e interpretando cada um criando um enredo coerente.

- Hashirama disse que era inferior baseando-se no chackra. Não tinha conhecimento da fraqueza do Obito contra Senjutsu, não tinha conhecimento das dimensões do poder do inimigo.
- Madara disse que poderia derrota-lo. Tinha conhecimento da fraqueza do Obito contra Senjutsu, tinha conhecimento das dimensões do poder do inimigo.

O que é meio louco assim, é que se a gente pegar em específico o caso do Obito Jin e o Madara Jin, percebemos que as fraquezas do Onmyouton deles eram justamente jutsus baseados em Senjutsu. E o Shinsuusenju do Hashirama é Senjutsu! Se analisarmos a parte dos Edo kages contra o Obito Jin, veremos que o Onymouton do Obito praticamente desapareceu com um Senjutsu mediano do Sapo do Monte Myoboku. Sendo assim, em tese o Hashirama venceria os dois, por conta de basear grande parte de seu poder em Senjutsu.

( Tipo, eu não acho que o Hashirama tinha todo o poder que um Jinchuuriki tinha, apesar de não ser uma diferença monstruosa, mas ele tinha total vantagem contra as fraquezas dos Jins).

@Heimdall @YagiToshiaki

Sim, ele pode banhar suas técnicas com Senjutsu, sejam elas Megazordes ou as florestas como o Kajukai Kourin (que serviria para enfraquecer). No entanto, não acho que ele venceria, ambos os Jins têm suas capacidades que não devem ser ignoradas, mas que Hashirama teria chances, há ele teria. Assim como Minato Edo (apesar de ser Kage Alto) com Modo Bijuu se aproxima dos Kages Super, Hashirama (que é God Baixo) com Shinsuusenju se aproxima dos Gods Médios, é um estágio bem poderoso.

Madara edo tem maior potencial que Madara vivo. A kyuubi é uma arma que EU não uso como fonte natural dos poderes do Madara. Então se tratando de nível de poder, obviamente o Madara revivido pelo Kabuto é muito mais poderoso que o seu auge no vale do fim. Os meteoros que ele foi capaz de criar com o Rinnegan e o Jukai Kōtan são exemplos perfeitos.

Eu concordo com o Frutos quando ele diz que a fala do Hashirama não afirma que ele não seria capaz de lutar contra o obito, afinal como ele poderia afirmar isso sem conhecer as capacidades de seu oponente, o mais simples de se imaginar é que ele estava se referindo a pressão que o chakra do obito causou a princípio naquele momento.
E mesmo que o senso comum não seja o suficiente, logo depois a fala do Madara dizendo que com o senjutsu do Hashirama ele seria capaz de parar o obito já demonstra que a fala do Hashirama foi se referindo a esse poder que ele sentiu naquele momento.

Não só que sentiu, mas presenciou, o cara torou Miyoujinmon e Shisekiyoujin brincando, era uma questão até de bom senso o Hashirama ter dito aquilo.

Espada Nonoboku quebra o Mokujin como se fosse brinquedo de plástico, Shinsuusenju também a mesma coisa, o próprio Hashirama fala que Obito Jin é mais forte que ele mais os "donos do mangá" falam que não, Gudoudamas, Espada Nunoboko, Força Fisica Monstra, Velocidade Alta, Shinjuu Bijuu Dama Estraçalha o Shinsuusenju.