Hashirama e Madara do Vale do Fim são tão poderosos assim ou eles foram upados pela versão edo ?

Mano essa superestimação do Hashirama está dando nojo, eu lembro quando aconteceu o mesmo com o Itachi.

É bem lógico, que qualquer ser superior ou do nível do Óbito Jin, venceria sem problemas.

Darkon escreveu:

Garcia escreveu:

Infelizmente eles são poderosos assim mesmo.

E isso estragou o mangá diga-se de passagem.

Nam, o que tirou qualidade do mangá foi o Kishimoto bater em teclas absurdas como Kaguya final boss ao invés do Madara, como o Obito sendo mais um convertido pelo pastor Naruto, como o próprio power level do Obito ultrapassando limites, como power ups absurdos pro Naruto e Sasuke para poderem enfrentar os vilões, morte mal feita do Neji, entre outros.

Hashirama e  Madara serem os fodões e tal foi na verdade uma das boas coisas que o mangá trouxe.

Concordo,
O manga desde os primórdios tratava os poderes de Madara e Hashirama como se fossem lendas fantasiosas, o nível de poder de ambos foi bem convincente com o que era esperado.
A demonstração de poder e a luta do vale do fim foi a única coisas que não me decepcionou em naruto. Claro, não posso esquecer do hachimon tonkou que era tão subestimado e a acabou surpreendendo a todos.

Uman escreveu:

É necessário compreender as características únicas de cada modo de chakra.

RSM é o chakra do Hagoromo que dá ao usuário a capacidade dele próprio utilizar suas gudoudamas. É a junção de chakra natural com o chakra das bijuus e o Rinnegan, além do poder de Indra e Ashura (que compõem o Rinnegan em primeira instância).

O Fato do Naruto poder interagir com Gudoudamas e impedir que seus jutsus sejam anulados pelo Omnyouton tem a ver com o chakra natural, não com as outras características deste modo especial.

Exatamente,
O que eu consegui entender é que chakra natural que é utilizado pelo naruto através do modo sennin  da a capacidade de danificar Omnyouton, assim como o sapo conseguiu fazer com o jutsu de água.
E o modo senjutsu do rikudou deu ao Naruto a habilidade de controlar o Omnyouton.

Hashirama tá igualzinho o Itachi e os cara tão igualzinho o Frutos do mar colocando Hashirama acima de Obito Jin, Naruto RSM e Sasuke Rinegan + FMS, estão até comparando Hashirama com Kaguya

Esse pessoal escreve "Chakra Narutal" e ainda quer ter alguma credibilidade no que está dizendo. Assim fica difícil. Também acho importante saber discenir entre Modo do Sábio dos Seis Caminhos, e Senjutsu dos Seis Caminhos... É sempre importante diferenciar as grandezas.

Gente, ninguém tem culpa de Hashirama e Madara terem sido os ninjas mais poderosos da série até dado momento. Kishimoto que mostrou isso, só falta vocês analisarem todas as informações e compreendê-las em conjunto - e não de maneira separada, como têm sido.

Léo1477 escreveu:

Naruto tinha um SM foda e quase foi morto pelo Obito Jin quando pegou Naruto e Sasuke nas mãos.

Isso não tem relação direta com o que estamos falando aqui. Capacidades totalmente diferentes. Hashirama tem muito mais versatilidade e suas técnicas cobrem praticamente todas as áreas ninja.

Fora que Hashirama pode se regenerar e principalmente: Criar matéria a partir do próprio corpo. Ser danificado é irrelevante, porque a não ser que matem Hashirama num golpe só, ele pode se regenerar. Madara deixou isso claro, e mesmo com uma parcela ínfima da capacidade física do Senju, ele já demonstrava pouca preocupação em ser ferido em combate.

Sabe aquele feito do Madara Jinchuriki se regenerar completamente em segundos quando foi atingido pelo Yagai?

Para fins de ilustração, é o mesmo princípio: Hashirama ter membros decepados ou perder metade do corpo não significa sua morte, porque ele pode recriá-los com sua capacidade corporal.

Hashirama olha para Obito Jin e fala que Obito Jin é mais forte que ele, mas vamos deixar para os Kishimotos que entendem mais que o Kishimoto e o Hashirama falar que Hashirama vence Obito Jin.

Hashirama é mais forte que Madara, e a luta dos dois não foi fácil. É isso que estamos tentando mostrar a vocês: Apesar do Obito Jinchuriki ser mais poderoso que o Hashirama, a luta ainda seria difícil para ambos. O nível dos combatentes é muito alto, portanto seria equilibrada.

Vou acreditar que eu não li isso Hashirama o mais forte individualmente Kkkkkkk beleza Naruto RSM, Sasuke Sasuke Rinegan FMS e Obito Jin vencem Hashirama no mano a mano, parem de endeusar o Hashirama a um nível que ele não tem, porque na hora que Hashirama viu Obito Jin Hashirama já sabia que Obito Jin era superior a ele.

O Ninja mais forte individualmente, sim. É um fato.

Hashirama é o ninja mais poderoso da história que não possui(u) meios externos de fortalecer suas próprias capacidades, como Naruto, Madara, Obito.

Apenas com seus próprios poderes ele é capaz de rivalizar com adversários que precisaram de vários fatores externos para poderem lutar de igual para igual, vide Madara.

Isso não significa que Hashirama seja mais poderoso que Naruto, Sasuke, Obito Jinchuriki, e Madara Jinchuriki. Foi apenas uma comparação em relação a estes ninjas com seus poderes naturais, sem ajuda externa envolvida.

Lembrando que Kaguya não é Ninja.

Naruto sennin perfect escreveu:

Uman escreveu:

"Eu acredito que os três Gods - Hagoromo, Kaguya, Madara Jinchuriki possam derrotar Hashirama inevitavelmente, apesar da briga ser titânica. Agora, contra Naruto eu já não possuo tanta certeza, assim como no caso de Sasuke.

Hashirama tem armas para neutralizar e até reaproveitar o poder dos outros contra eles mesmos, e isso que equilibra suas lutas na maior parte das vezes."

Vai fazer oque contra o limbo? Kkk e o mugen tsukuyomi? E o amenominaka? A kaguya teletransporta ele para a dimensão de lava ou de ácido e acabou a luta kkkk
Esses caras realmente são perolas vivas kkkk

Hashirama não pode perceber o Limbo, mas as sombras aparentemente não podem utilizar as técnicas do original. Só no Taijutsu eles não são capazes de derrotar o Senju.

Fora este fato, Hashirama pode simplesmente lutar em cima ou dentro de seus construtos de madeira. Lutando em cima do Mokujin, por exemplo, já elimina quase que completamente o perigo que as cópias fantasmas representam.

De fato, o Mugen Tsukuyomi seria fatal para o Hashirama. Só gostaria de entender o porquê da Kaguya utilizar uma técnica dessas contra um único shinobi, dada a quantidade enorme de chakra que ela gasta. Mas não é este o ponto, eu não acredito que Hashirama consiga derrotar Kaguya, apesar de ter força suficiente para enfrentá-la numa luta ferrenha.

Amenominaka é meramente uma técnica de transporte. Se Kakashi teve capacidade de pendurar Obito através de uma kunai e um pergaminho, Hashirama podendo criar matéria a partir de seu próprio corpo morreria tão fácil assim? Eu fico meio cético sobre isso. Um simples Mokuton: Daijurin no Jutsu já evitaria que ele caísse na lava, por exemplo.

O que te incomoda no fato do Hashirama ser capaz de enfrentar adversários como estes? Ninguém aqui tá falando que ele venceria, meu querido. Só estamos usando material que o mangá nos deu: Hashirama é um caso especial dentro do universo de Naruto, por N motivos.

Ele não é mais poderoso que os GODtier do mangá, mas pode enfrentá-los razoavelmente bem devido a suas capacidades únicas. E "enfrentar razoavelmente bem" não significa vencê-los.

Madara conseguia enfrentar Hashirama muito bem, apesar de ser declaradamente mais fraco que ele. E não conseguiu vencer uma vez sequer.

É só isso que estamos dizendo. Não há incoerência nenhuma nisso.

Léo1477 escreveu:

Ah eu não tô vendo isso não parça, Naruto Destruiria Hashirama, Obito Jin mesma Coisa, a única luta que seria equilibrada e com um vencedor final é do Sasuke.

Naruto é mais poderoso que Hashirama, mas sua força é baseada em algo que Hashirama é especialista em enfrentar: Bijuus.

Me fale uma única técnica do Naruto que poderia matar Hashirama. Mesmo sua técnica mais poderosa, Senpou: Chou Bijuu Rasenshuriken não é uma garantia de destruir o Hashirama se o mesmo estivesse com o Buda em campo.

A minha crença de que Naruto consiga vencer Hashirama, é mais por sua criatividade e imprevisibilidade no uso de suas próprias técnicas do que poder de fogo em si, porque só isso não basta para vencer o Senju. Madara que o diga...

Madara afirmou que levaria 15 minutos para derrotar Obito Jinchuriki, usando o Senjutsu de Hashirama. Por quê Hashirama que é mais poderoso que Madara, não poderia derrotá-lo da mesma maneira, tendo como base esta convicção de Madara?

Claro, Madara possuia o Rinnegan naquela ocasião, que é algo que Hashirama não têm. Porém, ele foi categórico em mostrar que o SENJUTSU era o principal para derrotar Juubito, justamente porque esta é a principal capacidade para evitar o Omnyouton das Gudoudamas...

De fato, paradoxalmente Sasuke é aquele que possui mais e menos chances de vencer Hashirama, ao mesmo tempo.

Ele não possui capacidades que dependam de Bijuus, mas tem pouquissima stamina e poder de fogo se comparado ao Naruto. Desconsiderando que Sasuke tenha as Bijuus, claro.

Isso é tanto uma força quanto uma fraqueza, porque inteligência para vencer Hashirama ele tem, só que neste caso ele teria de ser mais preciso do que destrutivo para vencê-lo. Simples estocadas e cortes não vão derrotar Hashirama, ainda que Sasuke alie suas técnicas ao uso do Amenotejikara. Vale lembrar que, por utilizar quase que os mesmos jutsus de Madara, Hashirama teria vantagem neste aspecto em lutar contra Sasuke.

E olha só que legal: Sasuke é mais poderoso que Hashirama, mas se imaginarmos uma luta entre ambos, ela não seria apenas equilibrada como seria possível que o Senju derrotasse o Uchiha.

É apenas disto que estávamos tratando aqui no tópico, e aparentemente não compreenderam.

Os cara tá aprendendo bem com o Frutos do mar mesmo.

Este é um usuário extremamente inteligente que contribuiu muito para o fórum na época que o mangá ainda estava na metade. Você não deveria fazer joça de alguém como ele.

Naruto sennin perfect escreveu:

Ele vai escapar como? Kkkk inventa algo ai fera , vai ficar se segurando para nao cair com a bunda?
Quem salvou o kakashi e a sakura foi o Naruto que por sinal consegue voar, se cair na lava é ko, você gosta de mandar essas figurinhas ne parece um retardad

Mokuton: Jukai Koutan. Já ouviu falar? Eles não aparecem dentro da lava. Antes do Hashirama cair ele pode criar galhos e plataformas para evitar entrar em contato com a lava.

Passado o "susto" inicial, utilizando chakra nos pés ele conseguiria lutar normalmente fixado à parede daquele local, e ainda teria plena capacidade de levar a luta para cima/fora daquela caverna.

Mesmo Kakashi, se não tivesse que salvar Sakura e Obito, poderia evitar de cair na lava simplesmente criando um Kage Bunshin e usando-o como plataforma para dar impulso e grudar na parede usando chakra.

Pensar que ninjas deste nível seriam mortos sem fazer nada apenas por uma mudança súbita de cenário é uma subestimação tremenda...

Léo1477 escreveu:

Caralho tão comparando Hashirama até com Kaguya

Onde, exatamente? Ninguém disse que ele é superior a ela, nem mesmo que ele é capaz de vencê-la.

Counter Spectre escreveu:

Mano essa superestimação do Hashirama está dando nojo, eu lembro quando aconteceu o mesmo com o Itachi.

É bem lógico, que qualquer ser superior ou do nível do Óbito Jin, venceria sem problemas.

Superestimação? O que eu vejo é uma puta subestimação das capacidades dele, isso sim. Gente falando que Naruto vence sem dificuldade, mesmo baseando seu poder em algo que Hashirama pode controlar. Falando que Sasuke vence com facilidade "porque tem o Susano'o e pode voar" sendo que Madara tinha as mesmíssimas capacidades e isso nunca bastou para vencer o Senju.

"Qualquer ser superior ou do nível do Óbito Jin venceria sem problemas"

Vamos elencar:

Naruto - Venceria, mas não com facilidade.
Sasuke - Não há vencedor claro.
Obito Jin - Madara edo tensei + Senjutsu disse que o venceria em mais ou menos 15 minutos;

Além destes sobram apenas Madara Jin e Kaguya, que eu tenho plena convicção que venceriam Hashirama, ainda que a luta fosse ferrenha.

Então esta sua frase parece ser bastante "abrangente", mas resume-se apenas à duas pessoas... Ambos com o poder de todos os bijuus, senjutsu, rinnegan, chakra rikudo e etc. Não me parece ser uma afirmação justa diante dos fatos. hahaha

Shamanking escreveu:

Darkon escreveu:

Garcia escreveu:

Infelizmente eles são poderosos assim mesmo.

E isso estragou o mangá diga-se de passagem.

Nam, o que tirou qualidade do mangá foi o Kishimoto bater em teclas absurdas como Kaguya final boss ao invés do Madara, como o Obito sendo mais um convertido pelo pastor Naruto, como o próprio power level do Obito ultrapassando limites, como power ups absurdos pro Naruto e Sasuke para poderem enfrentar os vilões, morte mal feita do Neji, entre outros.

Hashirama e  Madara serem os fodões e tal foi na verdade uma das boas coisas que o mangá trouxe.

Concordo,
O manga desde os primórdios tratava os poderes de Madara e Hashirama como se fossem lendas fantasiosas, o nível de poder de ambos foi bem convincente com o que era esperado.

Exatamente. Depois que o Madara utilizou o Kajukai Kourin, era pra ter ficado BASTANTE CLARO pra todos que o poder de Hashirama é fora da curva.

Pena que ainda hoje existam muitos que acreditam que de fato trate-se de um conto de fadas

A demonstração de poder e a luta do vale do fim foi a única coisas que não me decepcionou em naruto. Claro, não posso esquecer do hachimon tonkou que era tão subestimado e a acabou surpreendendo a todos.

Idem. Pra mim inclusive, podia ter mostrado mais. Queria que a luta demorasse vários capítulos, que fosse destrinchada. Pena que apesar de não ter sido ruim, deixou uma sensação de "quero mais"...

Uman escreveu:

É necessário compreender as características únicas de cada modo de chakra.

RSM é o chakra do Hagoromo que dá ao usuário a capacidade dele próprio utilizar suas gudoudamas. É a junção de chakra natural com o chakra das bijuus e o Rinnegan, além do poder de Indra e Ashura (que compõem o Rinnegan em primeira instância).

O Fato do Naruto poder interagir com Gudoudamas e impedir que seus jutsus sejam anulados pelo Omnyouton tem a ver com o chakra natural, não com as outras características deste modo especial.

Exatamente,
O que eu consegui entender é que chakra natural que é utilizado pelo naruto através do modo sennin  da a capacidade de danificar Omnyouton, assim como o sapo conseguiu fazer com o jutsu de água.
E o modo senjutsu do rikudou deu ao Naruto a habilidade de controlar o Omnyouton.[/quote]

Exatamente. Hagoromo dividiu suas capacidades em 2: Omnyouton para Naruto, Rinnegan para Sasuke. SENJUTSU para que os dois pudessem combater seus adversários.

Léo1477 escreveu:

Hashirama tá igualzinho o Itachi e os cara tão igualzinho o Frutos do mar colocando Hashirama acima de Obito Jin, Naruto RSM e Sasuke Rinegan + FMS, estão até comparando Hashirama com Kaguya

Qual o problema de comparar?

Sério galera, qual a dificuldade que vocês têm de ler o que a gente escreve e entender que ninguém tá falando que Hashirama é mais forte que A ou B, e sim comparando traços, características, técnicas?

Ninguém é absoluto. Kaguya é a forma de vida mais poderosa do mundo de Naruto e têm a inteligência de uma porta... Aí se a gente fala que Hashirama, Itachi, Shikamaru são mais inteligentes que ela isso torna-se sinônimo de dizer que eles a venceriam por causa exclusiva disso?

Interpretação de texto, gente. Tá faltando...

Itami escreveu:

Esse pessoal escreve "Chakra Narutal" e ainda quer ter alguma credibilidade no que está dizendo. Assim fica difícil. Também acho importante saber discenir entre Modo do Sábio dos Seis Caminhos, e Senjutsu dos Seis Caminhos... É sempre importante diferenciar as grandezas.

Hhahahahahahaha

De fato, eu não tenho credibilidade nenhuma só porque eu uso um termo que o pessoal das antigas utilizava quando o mangá ainda tava no início do Shippuden e você tinha só 10 aninhos de idade...

Você é novinho, amigo. É natural que você não saiba de algumas expressões naruteanas que foram se criando na época que o mangá ainda estava sendo lançado e a gente passava horas e mais horas discutindo e teorizando sobre coisas que não estavam 100% explicadas ainda.

Uman escreveu:

Gente, ninguém tem culpa de Hashirama e Madara terem sido os ninjas mais poderosos da série até dado momento. Kishimoto que mostrou isso, só falta vocês analisarem todas as informações e compreendê-las em conjunto - e não de maneira separada, como têm sido.

Léo1477 escreveu:

Naruto tinha um SM foda e quase foi morto pelo Obito Jin quando pegou Naruto e Sasuke nas mãos.

Isso não tem relação direta com o que estamos falando aqui. Capacidades totalmente diferentes. Hashirama tem muito mais versatilidade e suas técnicas cobrem praticamente todas as áreas ninja.

Fora que Hashirama pode se regenerar e principalmente: Criar matéria a partir do próprio corpo. Ser danificado é irrelevante, porque a não ser que matem Hashirama num golpe só, ele pode se regenerar. Madara deixou isso claro, e mesmo com uma parcela ínfima da capacidade física do Senju, ele já demonstrava pouca preocupação em ser ferido em combate.

Sabe aquele feito do Madara Jinchuriki se regenerar completamente em segundos quando foi atingido pelo Yagai?

Para fins de ilustração, é o mesmo princípio: Hashirama ter membros decepados ou perder metade do corpo não significa sua morte, porque ele pode recriá-los com sua capacidade corporal.

Hashirama olha para Obito Jin e fala que Obito Jin é mais forte que ele, mas vamos deixar para os Kishimotos que entendem mais que o Kishimoto e o Hashirama falar que Hashirama vence Obito Jin.

Hashirama é mais forte que Madara, e a luta dos dois não foi fácil. É isso que estamos tentando mostrar a vocês: Apesar do Obito Jinchuriki ser mais poderoso que o Hashirama, a luta ainda seria difícil para ambos. O nível dos combatentes é muito alto, portanto seria equilibrada.

Vou acreditar que eu não li isso Hashirama o mais forte individualmente Kkkkkkk beleza Naruto RSM, Sasuke Sasuke Rinegan FMS e Obito Jin vencem Hashirama no mano a mano, parem de endeusar o Hashirama a um nível que ele não tem, porque na hora que Hashirama viu Obito Jin Hashirama já sabia que Obito Jin era superior a ele.

O Ninja mais forte individualmente, sim. É um fato.

Hashirama é o ninja mais poderoso da história que não possui(u) meios externos de fortalecer suas próprias capacidades, como Naruto, Madara, Obito.

Apenas com seus próprios poderes ele é capaz de rivalizar com adversários que precisaram de vários fatores externos para poderem lutar de igual para igual, vide Madara.

Isso não significa que Hashirama seja mais poderoso que Naruto, Sasuke, Obito Jinchuriki, e Madara Jinchuriki. Foi apenas uma comparação em relação a estes ninjas com seus poderes naturais, sem ajuda externa envolvida.

Lembrando que Kaguya não é Ninja.

Naruto sennin perfect escreveu:

Uman escreveu:

"Eu acredito que os três Gods - Hagoromo, Kaguya, Madara Jinchuriki possam derrotar Hashirama inevitavelmente, apesar da briga ser titânica. Agora, contra Naruto eu já não possuo tanta certeza, assim como no caso de Sasuke.

Hashirama tem armas para neutralizar e até reaproveitar o poder dos outros contra eles mesmos, e isso que equilibra suas lutas na maior parte das vezes."

Vai fazer oque contra o limbo? Kkk e o mugen tsukuyomi? E o amenominaka? A kaguya teletransporta ele para a dimensão de lava ou de ácido e acabou a luta kkkk
Esses caras realmente são perolas vivas kkkk

Hashirama não pode perceber o Limbo, mas as sombras aparentemente não podem utilizar as técnicas do original. Só no Taijutsu eles não são capazes de derrotar o Senju.

Fora este fato, Hashirama pode simplesmente lutar em cima ou dentro de seus construtos de madeira. Lutando em cima do Mokujin, por exemplo, já elimina quase que completamente o perigo que as cópias fantasmas representam.

De fato, o Mugen Tsukuyomi seria fatal para o Hashirama. Só gostaria de entender o porquê da Kaguya utilizar uma técnica dessas contra um único shinobi, dada a quantidade enorme de chakra que ela gasta. Mas não é este o ponto, eu não acredito que Hashirama consiga derrotar Kaguya, apesar de ter força suficiente para enfrentá-la numa luta ferrenha.

Amenominaka é meramente uma técnica de transporte. Se Kakashi teve capacidade de pendurar Obito através de uma kunai e um pergaminho, Hashirama podendo criar matéria a partir de seu próprio corpo morreria tão fácil assim? Eu fico meio cético sobre isso. Um simples Mokuton: Daijurin no Jutsu já evitaria que ele caísse na lava, por exemplo.

O que te incomoda no fato do Hashirama ser capaz de enfrentar adversários como estes? Ninguém aqui tá falando que ele venceria, meu querido. Só estamos usando material que o mangá nos deu: Hashirama é um caso especial dentro do universo de Naruto, por N motivos.

Ele não é mais poderoso que os GODtier do mangá, mas pode enfrentá-los razoavelmente bem devido a suas capacidades únicas. E "enfrentar razoavelmente bem" não significa vencê-los.

Madara conseguia enfrentar Hashirama muito bem, apesar de ser declaradamente mais fraco que ele. E não conseguiu vencer uma vez sequer.

É só isso que estamos dizendo. Não há incoerência nenhuma nisso.

Léo1477 escreveu:

Ah eu não tô vendo isso não parça, Naruto Destruiria Hashirama, Obito Jin mesma Coisa, a única luta que seria equilibrada e com um vencedor final é do Sasuke.

Naruto é mais poderoso que Hashirama, mas sua força é baseada em algo que Hashirama é especialista em enfrentar: Bijuus.

Me fale uma única técnica do Naruto que poderia matar Hashirama. Mesmo sua técnica mais poderosa, Senpou: Chou Bijuu Rasenshuriken não é uma garantia de destruir o Hashirama se o mesmo estivesse com o Buda em campo.

A minha crença de que Naruto consiga vencer Hashirama, é mais por sua criatividade e imprevisibilidade no uso de suas próprias técnicas do que poder de fogo em si, porque só isso não basta para vencer o Senju. Madara que o diga...

Madara afirmou que levaria 15 minutos para derrotar Obito Jinchuriki, usando o Senjutsu de Hashirama. Por quê Hashirama que é mais poderoso que Madara, não poderia derrotá-lo da mesma maneira, tendo como base esta convicção de Madara?

Claro, Madara possuia o Rinnegan naquela ocasião, que é algo que Hashirama não têm. Porém, ele foi categórico em mostrar que o SENJUTSU era o principal para derrotar Juubito, justamente porque esta é a principal capacidade para evitar o Omnyouton das Gudoudamas...

De fato, paradoxalmente Sasuke é aquele que possui mais e menos chances de vencer Hashirama, ao mesmo tempo.

Ele não possui capacidades que dependam de Bijuus, mas tem pouquissima stamina e poder de fogo se comparado ao Naruto. Desconsiderando que Sasuke tenha as Bijuus, claro.

Isso é tanto uma força quanto uma fraqueza, porque inteligência para vencer Hashirama ele tem, só que neste caso ele teria de ser mais preciso do que destrutivo para vencê-lo. Simples estocadas e cortes não vão derrotar Hashirama, ainda que Sasuke alie suas técnicas ao uso do Amenotejikara. Vale lembrar que, por utilizar quase que os mesmos jutsus de Madara, Hashirama teria vantagem neste aspecto em lutar contra Sasuke.

E olha só que legal: Sasuke é mais poderoso que Hashirama, mas se imaginarmos uma luta entre ambos, ela não seria apenas equilibrada como seria possível que o Senju derrotasse o Uchiha.

É apenas disto que estávamos tratando aqui no tópico, e aparentemente não compreenderam.

Os cara tá aprendendo bem com o Frutos do mar mesmo.

Este é um usuário extremamente inteligente que contribuiu muito para o fórum na época que o mangá ainda estava na metade. Você não deveria fazer joça de alguém como ele.

Naruto sennin perfect escreveu:

Ele vai escapar como? Kkkk inventa algo ai fera , vai ficar se segurando para nao cair com a bunda?
Quem salvou o kakashi e a sakura foi o Naruto que por sinal consegue voar, se cair na lava é ko, você gosta de mandar essas figurinhas ne parece um retardad

Mokuton: Jukai Koutan. Já ouviu falar? Eles não aparecem dentro da lava. Antes do Hashirama cair ele pode criar galhos e plataformas para evitar entrar em contato com a lava.

Passado o "susto" inicial, utilizando chakra nos pés ele conseguiria lutar normalmente fixado à parede daquele local, e ainda teria plena capacidade de levar a luta para cima/fora daquela caverna.

Mesmo Kakashi, se não tivesse que salvar Sakura e Obito, poderia evitar de cair na lava simplesmente criando um Kage Bunshin e usando-o como plataforma para dar impulso e grudar na parede usando chakra.

Pensar que ninjas deste nível seriam mortos sem fazer nada apenas por uma mudança súbita de cenário é uma subestimação tremenda...

Léo1477 escreveu:

Caralho tão comparando Hashirama até com Kaguya

Onde, exatamente? Ninguém disse que ele é superior a ela, nem mesmo que ele é capaz de vencê-la.

Counter Spectre escreveu:

Mano essa superestimação do Hashirama está dando nojo, eu lembro quando aconteceu o mesmo com o Itachi.

É bem lógico, que qualquer ser superior ou do nível do Óbito Jin, venceria sem problemas.

Superestimação? O que eu vejo é uma puta subestimação das capacidades dele, isso sim. Gente falando que Naruto vence sem dificuldade, mesmo baseando seu poder em algo que Hashirama pode controlar. Falando que Sasuke vence com facilidade "porque tem o Susano'o e pode voar" sendo que Madara tinha as mesmíssimas capacidades e isso nunca bastou para vencer o Senju.

"Qualquer ser superior ou do nível do Óbito Jin venceria sem problemas"

Vamos elencar:

Naruto - Venceria, mas não com facilidade.
Sasuke - Não há vencedor claro.
Obito Jin - Madara edo tensei + Senjutsu disse que o venceria em mais ou menos 15 minutos;

Além destes sobram apenas Madara Jin e Kaguya, que eu tenho plena convicção que venceriam Hashirama, ainda que a luta fosse ferrenha.

Então esta sua frase parece ser bastante "abrangente", mas resume-se apenas à duas pessoas... Ambos com o poder de todos os bijuus, senjutsu, rinnegan, chakra rikudo e etc. Não me parece ser uma afirmação justa diante dos fatos. hahaha

Shamanking escreveu:

Darkon escreveu:

Garcia escreveu:

Infelizmente eles são poderosos assim mesmo.

E isso estragou o mangá diga-se de passagem.

Nam, o que tirou qualidade do mangá foi o Kishimoto bater em teclas absurdas como Kaguya final boss ao invés do Madara, como o Obito sendo mais um convertido pelo pastor Naruto, como o próprio power level do Obito ultrapassando limites, como power ups absurdos pro Naruto e Sasuke para poderem enfrentar os vilões, morte mal feita do Neji, entre outros.

Hashirama e  Madara serem os fodões e tal foi na verdade uma das boas coisas que o mangá trouxe.

Concordo,
O manga desde os primórdios tratava os poderes de Madara e Hashirama como se fossem lendas fantasiosas, o nível de poder de ambos foi bem convincente com o que era esperado.

Exatamente. Depois que o Madara utilizou o Kajukai Kourin, era pra ter ficado BASTANTE CLARO pra todos que o poder de Hashirama é fora da curva.

Pena que ainda hoje existam muitos que acreditam que de fato trate-se de um conto de fadas

A demonstração de poder e a luta do vale do fim foi a única coisas que não me decepcionou em naruto. Claro, não posso esquecer do hachimon tonkou que era tão subestimado e a acabou surpreendendo a todos.

Idem. Pra mim inclusive, podia ter mostrado mais. Queria que a luta demorasse vários capítulos, que fosse destrinchada. Pena que apesar de não ter sido ruim, deixou uma sensação de "quero mais"...

Uman escreveu:

É necessário compreender as características únicas de cada modo de chakra.

RSM é o chakra do Hagoromo que dá ao usuário a capacidade dele próprio utilizar suas gudoudamas. É a junção de chakra natural com o chakra das bijuus e o Rinnegan, além do poder de Indra e Ashura (que compõem o Rinnegan em primeira instância).

O Fato do Naruto poder interagir com Gudoudamas e impedir que seus jutsus sejam anulados pelo Omnyouton tem a ver com o chakra natural, não com as outras características deste modo especial.

Exatamente,
O que eu consegui entender é que chakra natural que é utilizado pelo naruto através do modo sennin  da a capacidade de danificar Omnyouton, assim como o sapo conseguiu fazer com o jutsu de água.
E o modo senjutsu do rikudou deu ao Naruto a habilidade de controlar o Omnyouton.

Exatamente. Hagoromo dividiu suas capacidades em 2: Omnyouton para Naruto, Rinnegan para Sasuke. SENJUTSU para que os dois pudessem combater seus adversários.

Léo1477 escreveu:

Hashirama tá igualzinho o Itachi e os cara tão igualzinho o Frutos do mar colocando Hashirama acima de Obito Jin, Naruto RSM e Sasuke Rinegan + FMS, estão até comparando Hashirama com Kaguya

Qual o problema de comparar?

Sério galera, qual a dificuldade que vocês têm de ler o que a gente escreve e entender que ninguém tá falando que Hashirama é mais forte que A ou B, e sim comparando traços, características, técnicas?

Ninguém é absoluto. Kaguya é a forma de vida mais poderosa do mundo de Naruto e têm a inteligência de uma porta... Aí se a gente fala que Hashirama, Itachi, Shikamaru são mais inteligentes que ela isso torna-se sinônimo de dizer que eles a venceriam por causa exclusiva disso?

Interpretação de texto, gente. Tá faltando...

Itami escreveu:

Esse pessoal escreve "Chakra Narutal" e ainda quer ter alguma credibilidade no que está dizendo. Assim fica difícil. Também acho importante saber discenir entre Modo do Sábio dos Seis Caminhos, e Senjutsu dos Seis Caminhos... É sempre importante diferenciar as grandezas.

Hhahahahahahaha

De fato, eu não tenho credibilidade nenhuma só porque eu uso um termo que o pessoal das antigas utilizava quando o mangá ainda tava no início do Shippuden e você tinha só 10 aninhos de idade...

Você é novinho, amigo. É natural que você não saiba de algumas expressões naruteanas que foram se criando na época que o mangá ainda estava sendo lançado e a gente passava horas e mais horas discutindo e teorizando sobre coisas que não estavam 100% explicadas ainda. [/quote]




Se jogar uma Gudoudama na cabeça do Hashirama morrr, Hashirama não é imune a Gudoudama, Madara falou que conseguiria parar o Obito por causa do Selo que ele tinha colocado no Obito, Madara depois até acha que Obito está com selo mas Obito trola ele. Eu falei do Frutos do Mar porque o cara fala que Hashirama é mais forte que Sasuke Rinegan, Naruto RSM e Óbito Jin e os cara tão aprendendo a ser como ele.

Mano RasenShuriken Asura Esmagaria o Hashirama e o Buda junto Kishimoto falou que é o Ninjutsu mais forte do mangá e você fala que não daria nada, Naruto venceria Hashirama sim tanto quanto Obito Jin.

Hashirama fala que Obito Jin é mais forte que ele mas os cara quer ir contra o próprio Hashirama e o próprio Kishimoto, discutam com o Kishimoto e o Hashirama.

Léo1477 escreveu:

Se jogar uma Gudoudama na cabeça do Hashirama morrr, Hashirama não é imune a Gudoudama, Madara falou que conseguiria parar o Obito por causa do Selo que ele tinha colocado no Obito, Madara depois até acha que Obito está com selo mas Obito trola ele. Eu falei do Frutos do Mar porque o cara fala que Hashirama é mais forte que Sasuke Rinegan, Naruto RSM e Óbito Jin e os cara tão aprendendo a ser como ele.

Mano RasenShuriken Asura Esmagaria o Hashirama e o Buda junto Kishimoto falou que é o Ninjutsu mais forte do mangá e você fala que não daria nada, Naruto venceria Hashirama sim tanto quanto Obito Jin.

Hashirama fala que Obito Jin é mais forte que ele mas os cara quer ir contra o próprio Hashirama e o próprio Kishimoto, discutam com o Kishimoto e o Hashirama.

Hashirama possui Senjutsu, que anula o poder da Gudoudama. Então elas são irrelevantes contra ele. Obito estava sem o selo em seu coração desde sua luta contra Kakashi. Fora que, se Madara estivesse confiante simplesmente por causa do selo, ele não esperaria até ter oportunidade de pegar o Senjutsu do Hashirama.

Hashirama não é mais forte que nenhum dos três, mas possui boas chances de vitória. Garanto que é isso que ele quis dizer.

"Rasenshuriken Asura" é qual técnica, especificamente? Porque como o Yagi mesmo já demonstrou, o Choujou Kebutsu sobrepujou um ataque similar, e em maior quantidade.

O Senpou: Chou Bijuu Rasenshuriken por suas propriedades naturais com certeza é superior ao ataque usado por Madara, mas não é como se Naruto conseguisse utilizar vários destes em suas lutas. Já o Buda do Hashirama foi usado para sobrepujar não só o ataque como o Kurama e a armadura que o envolvia... Se utilizado exclusivamente como método defensivo, muito provavelmente este golpe não seria suficiente para matar Hashirama. Meu ceticismo não é sobre o ataque do Naruto ser capaz de destruir as mãos, mas sim sobrepujar TOTALMENTE o Shinsuu e ainda matar Hashirama.

Vocês ainda não compreenderam a dimensão do poder do Shinsuu Senju. Além de poder usar as mãos para barrar o golpe do Naruto, Hashirama ainda tem a própria estátua que é colossal, o Mokujin e o Mokuryuu...

E Naruto teria gastado um montante GIGANTESCO de chakra para o que? Nada... O ponto é este.

Note que eu inclusive estou tratando desta situação analisando como se o Hashirama não tivesse outra alternativa para sobreviver a esta técnica do Naruto. Porque ele tem N meios diferentes de evitá-la, guiando a técnica para outro local, usando o Myoujinmon para mudar a direção como fizeram com o Juubi, usar o próprio Gojuu Rashomon e por aí vai...

Uman escreveu:

Léo1477 escreveu:

Se jogar uma Gudoudama na cabeça do Hashirama morrr, Hashirama não é imune a Gudoudama, Madara falou que conseguiria parar o Obito por causa do Selo que ele tinha colocado no Obito, Madara depois até acha que Obito está com selo mas Obito trola ele. Eu falei do Frutos do Mar porque o cara fala que Hashirama é mais forte que Sasuke Rinegan, Naruto RSM e Óbito Jin e os cara tão aprendendo a ser como ele.

Mano RasenShuriken Asura Esmagaria o Hashirama e o Buda junto Kishimoto falou que é o Ninjutsu mais forte do mangá e você fala que não daria nada, Naruto venceria Hashirama sim tanto quanto Obito Jin.

Hashirama fala que Obito Jin é mais forte que ele mas os cara quer ir contra o próprio Hashirama e o próprio Kishimoto, discutam com o Kishimoto e o Hashirama.

Hashirama possui Senjutsu, que anula o poder da Gudoudama. Então elas são irrelevantes contra ele. Obito estava sem o selo em seu coração desde sua luta contra Kakashi. Fora que, se Madara estivesse confiante simplesmente por causa do selo, ele não esperaria até ter oportunidade de pegar o Senjutsu do Hashirama.

Hashirama não é mais forte que nenhum dos três, mas possui boas chances de vitória. Garanto que é isso que ele quis dizer.

"Rasenshuriken Asura" é qual técnica, especificamente? Porque como o Yagi mesmo já demonstrou, o Choujou Kebutsu sobrepujou um ataque similar, e em maior quantidade.

O Senpou: Chou Bijuu Rasenshuriken por suas propriedades naturais com certeza é superior ao ataque usado por Madara, mas não é como se Naruto conseguisse utilizar vários destes em suas lutas. Já o Buda do Hashirama foi usado para sobrepujar não só o ataque como o Kurama e a armadura que o envolvia... Se utilizado exclusivamente como método defensivo, muito provavelmente este golpe não seria suficiente para matar Hashirama. Meu ceticismo não é sobre o ataque do Naruto ser capaz de destruir as mãos, mas sim sobrepujar TOTALMENTE o Shinsuu e ainda matar Hashirama.

Vocês ainda não compreenderam a dimensão do poder do Shinsuu Senju. Além de poder usar as mãos para barrar o golpe do Naruto, Hashirama ainda tem a própria estátua que é colossal, o Mokujin e o Mokuryuu...

E Naruto teria gastado um montante GIGANTESCO de chakra para o que? Nada... O ponto é este.

Note que eu inclusive estou tratando desta situação analisando como se o Hashirama não tivesse outra alternativa para sobreviver a esta técnica do Naruto. Porque ele tem N meios diferentes de evitá-la, guiando a técnica para outro local, usando o Myoujinmon para mudar a direção como fizeram com o Juubi, usar o próprio Gojuu Rashomon e por aí vai...

Caraio então porque o Naruto tinha um Senjutsu foda e quase foi morto, Senjutsu do Hashirama não vai adiantar em nada, Hashirama não tem RSM então não pode encostar nas Gudoudamas, Hashirama ficou preso aquelas astes negras e você acha mesmo que ele iria aguentar Gudoudama Kkkkkkk, Gudoudamas é k.o para o Hashirama.

Hashirama com chance de vencer os três aonde isso? O Tengu do Sasuke cortava Chibaku Tensei, Sasuke vai pressionar Hashirama o tempo inteiro com velocidade e Ameno.

Naruto Detona o Hashirama, como você fala que é um ataque igual ao Asura RasenShuriken, esses fãs do Hashirama estão ficando pior que os do Itachi, Kishimoto falou que e é o ataque mais forte do mangá/anime e você fala isso?

Obito Jin venceria Hashirama o próprio Hashirama falou que Obito Jin era mais forte que ele.

Madara achou sim que Obito Jin estava com o selo amaldiçoado que ele tinha colocado no Obito, tanto que na dimensão do Kamui Madara pergunta pro Obito oque ele tinha feito com o selo e o Obito falou que tinha tirado (na luta contra o Kakashi), então Madara só cogitou essa vitória contra o Obito Jin por causa do Selo que ele colocou em Óbito antes dele virar Jin.

Superestimação? O que eu vejo é uma puta subestimação das capacidades dele, isso sim. Gente falando que Naruto vence sem dificuldade, mesmo baseando seu poder em algo que Hashirama pode controlar. Falando que Sasuke vence com facilidade "porque tem o Susano'o e pode voar" sendo que Madara tinha as mesmíssimas capacidades e isso nunca bastou para vencer o Senju.

Sua visão sobre as habilidades do Hashirama está muito equivocada, só analisar oque você mesmo mencionou.

Devemos lembrar que Hashirama não é capaz de controlar um Jin perfeito do calibre do Naruto, isso vemos com o Óbito onde nem mesmo o Myoujinmon ( técnica que suprimiu o Juubi) foi eficaz.

por exemplo como ele controlaria o poder do Naruto?

Naruto apenas com SM do RS, é tão rápido quanto o Obito Jin que deu blitz no Hashirama, por outro lado Hashirama não conseguiu lidar com Bijudamas+ Espadas do Madara, agora imagine ele contra as Bijuu Shurikens do Naruto?

O problema é que o Susanoo do Sasuke se mostrou superior ao do Madara, principalmente se estiver considerando o Gedou Susanoo.

Sasuke é superior àquele Madara, vimos que Hashirama se cagou todo para derrotar Madara no vale do Fim, tanto que caiu exausto após a batalha, imagine em uma situação onde aquele Madara tenha as habilidades do Sasuke ?

"Qualquer ser superior ou do nível do Óbito Jin venceria sem problemas"

Vamos elencar:

Naruto - Venceria, mas não com facilidade.
Sasuke - Não há vencedor claro.
Obito Jin - Madara edo tensei + Senjutsu disse que o venceria em mais ou menos 15 minutos;

Além destes sobram apenas Madara Jin e Kaguya, que eu tenho plena convicção que venceriam Hashirama, ainda que a luta fosse ferrenha.

Naruto;
Sasuke;
Toneri;
Rikudou;
Kaguya;
Madara Jin;
Óbito Jin;

Madara também disse que venceria time 7, sendo que na prática estava tomando uma surra do Naruto/Sasuke, com Óbito Jin o resultado não seria diferente.

A questão é que Hashirama não tem absolutamente nada para derrotar o Óbito Jin, a menos que desconsidere as habilidades do Óbito.

Então esta sua frase parece ser bastante "abrangente", mas resume-se apenas à duas pessoas... Ambos com o poder de todos os bijuus, senjutsu, rinnegan, chakra rikudo e etc. Não me parece ser uma afirmação justa diante dos fatos. hahaha

Na minha lista se resume a sete (7).. O Sasuke eu ainda tenho dúvidas se desconsiderar o Gedo Susanoo, qualquer outro ali da lista venceria, algúns com mais facilidade que outros, porém resultado é o mesmo.

Madara evidentemente contava como selo no coração de Obito, óbvio que apenas destruir um coração seria insuficiente para derrotar alguém com um poder de regeneração tão avançado, mas poderia conseguir uma abertura importante, daí a necessidade do Senjutsu.

Sejamos racionais, Madara mal estava aguentando Hashirama Edo, acham mesmo que ele derrotaria Obito sem uma boa carta na manga?

Outro ponto interessante é que alguns realmente acham que Senjutsu é a fraqueza dos Jinchuurikes do Juubi. Atentem ao mangá, Senjutsu nada mais é que o requisito mínimo para se combater tal poder.

'Talvez seja possível combater energia Natural com Senjutsu!' - Naruto no capítulo - 643.

Gudou-damas são inúteis contra Hashirama? Porque no vale do Fim ele passou a maior parte da luta tentando superar algo como um Tengu, que por sinal é muito inferior a tudo que as Gudou-damas podem oferecer ao usuário em questão de versatilidade, defesa e ataque.

Hashirama possui um técnica divina? Sim, possui. O problema é que essa técnica só pode ser usada uma vez, e após usada, o nível de luta do Shodaime cai pela metade, pelo menos. No vale do Fim o Senju conseguiu eliminar metade do poder de Madara removendo a Kyuubi, o combate então se equilibrou pois a perdas foram equivalentes.

Contra Naruto isso é impossível, o Uzumaki sem nenhum esforço cria uma técnica capaz de rivalizar/destruir o Buda apenas levantando um braço e dizendo 'Datebayo!'

Naruto teve 3 lutas titânicas na Guerra: vs Sasuke, vs Madara e vs Kaguya. Em cada uma dessas lutas, Naruto provavelmente gastou tanto chakra quanto Madara, Hashirama e Kyuubi gastaram juntos no vale do Fim.

"- Naruto tem força física do Obito Jin
- Bijuu Damas + Katanas são K.O pro Hashirama
- Hashirama tomou blitz do Obito Jin"

Como que alguém com esse nível de argumento ainda chama os outros de equivocados? Esse fórum já viu dias melhores, não é possível um negócio desses

vindo do cara que disse que Choujou Kebutsu venceria o Óbito Jin.

pensei que era óbvio para qualquer um (que lê o mangá da direita para esquerda) a superioridade do Óbito Jin em relação ao Senju.

Madara do Vale do Fim, seria obliterado por Óbito Jin,  mesmo assim ele conseguiu contorna todas as habilidades do Senju , tanto que Hashirama venceu no sufoco.

o tal "controle absoluto" do Hashirama foi pulverizado por um simples BD da Raposa, só aqui NS que Hashirama teria chances, no mangá não.

Ué, fique à vontade pra refutar:

https://www.forumnsanimes.com/t77016-entenda-o-poder-do-shinsuusenju

Uman escreveu:

Hhahahahahahaha
De fato, eu não tenho credibilidade nenhuma só porque eu uso um termo que o pessoal das antigas utilizava quando o mangá ainda tava no início do Shippuden e você tinha só 10 aninhos de idade...

Acho que esse é exatamente o problema. Você é das antigas, e ainda vive nas antigas, com termos antigos, teorias antigas, e conhecimento antigo sobre a obra, e e por isso que a sua falácia argumentativa se demonstra tão precária, à ponto de dizer "chakra natural", e em seguida tentar lacrar em cima disso, mas na verdade se afunda ainda mais. Seu conhecimento "das antigas" deveria ser atualizado no que diz respeito às grandezas da obra.

Você é novinho, amigo. É natural que você não saiba de algumas expressões naruteanas que foram se criando na época que o mangá ainda estava sendo lançado e a gente passava horas e mais horas discutindo e teorizando sobre coisas que não estavam 100% explicadas ainda.

Pois é, eu sou novo, e já consumi todo esse conteúdo que você mencionou. Enquanto você, ao invés de se atualizar, se prende a termos errados para tentar passar credibilidade, e usa como defesa que na época em que era usado, não tinha tanta informação. Pois então, hoje temos bem mais informações, então não há desculpas para isso, a não ser a isenção do seu saber.

Counter Spectre escreveu:

vindo do cara que disse que Choujou Kebutsu venceria o Óbito Jin.

pensei que era óbvio para qualquer um (que lê o mangá da direita para esquerda) a superioridade do Óbito Jin em relação ao Senju.

Madara do Vale do Fim, seria obliterado por Óbito Jin,  mesmo assim ele conseguiu contorna todas as habilidades do Senju , tanto que Hashirama venceu no sufoco.

o tal "controle absoluto" do Hashirama foi pulverizado por um simples BD da Raposa, só aqui NS que Hashirama teria chances, no mangá não.

Cara, nem precisa argumentar muito. Para os que defendem o Hashirama em um embate contra o Naruto, eu gosto sempre de expressar uma certa capacidade do Naruto, que é perfeita para ser usado contra o Hashirama. Naruto, devido às habilidades concedidas pelo Modo Sábio, é capaz de, através de sua sintonia e influência com a natureza, manipular a energia natural à sua volta para acionar remotamente as suas técnicas antes mesmo de tocarem o alvo ou algo. Neste caso, o fato do Hashirama ter capacidade de segurar Bujūdama, seria ineficaz, pois a explosão da técnica pode ser acionada à distância, e isso seria K.O pro Hashirama, que não está habituado com isso.

Esse tópico que postaram aí é uma pérola. Lendo ele vc chega a conclusão que qualquer Tengu pode detruir as 10.000 mãos apenas ficando parado.

Madara obliterou o Buda sem ter 1/3 do poder do Naruto. Lidem com os fatos.

Fala de pérola mas não refuta uma linha sequer. Não compreende meus argumentos, não esperaria que compreendesse o mangá.

Buda obliterado, 1/3 do poder do Naruto, qualquer Tengu, Bijuu Dama de controle remoto... É tanta coisa errada, mas claro, os fanboys aqui somos nós