Hashirama e Madara do Vale do Fim são tão poderosos assim ou eles foram upados pela versão edo ?

yagoborges escreveu:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

O problema aqui é que estão usando muitos dados do mangá e esquecendo de perceber a situação e o pq de funcionar em determinado momento.
Hashirama menciona que Obito Jin é muito mais forte do que ele, o que pode ser encarado de diversas formas, analisando a quantidade de chakra, a qualidade do chakra, o modo como o chakra se comporta ou por ter estraçalhado uma barreira de nível extremamente alta produzida por quatro Hokage. Aqui é um caso livre de interpretação pois por mais que se fale sobre uma coisa, ainda assim terá várias outras a ser consideradas, logo afirmar que Hashirama disse isso unicamente com base na quantidade de chakra dos dois, ignorando o resto, continua sendo pura especulação.
Na minha interpretação, a fala do Hashirama foi feita com base na quantidade e qualidade de chakra do Obito e o fato dele ter burlado uma defesa absurdamente poderosa que nem o Juubi conseguiu destruir, pois o poder não é medido apenas pela quantidade de chakra, mas sim pela qualidade e por feitos que a pessoa realizou.

Em seguida é interessante afirmar que Tobirama menciona que nem se Hashirama reunisse o chakra que ele dispersou entre seus clones, ele se equiparia ao nível do Obito Jin. Logo se Hashirama tivesse falando unicamente no quesito quantidade de chakra, Tobirama teria falado aquilo à toa, pois Hashirama já teria incluído isso na fala anterior dele, dando ainda mais abertura que Hashirama contou chakra como apenas um dos fatores que levou a dizer que era menos poderoso que seu inimigo. Claro que estamos considerando aquele Hashirama ali vs aquiele Obito Jin, onde vale lembrar que o Shodai não estava em seu máximo (porém estava próximo segundo Tobirama) e o Juubi estava longe do seu auge de poder.

Outro fato foi a fala do Madara ao afirmar que pegaria o Senjutsu do Hashirama para terminar com Obito em menos de 15 minutos. Se for levar ao pé da letra e de forma literal, isso significa que o poder do Hashirama é tão grande que se você pegar o Senjutsu dele, você pode acabar com o Obito Jin em minutos, e partindo disso, o Hashirama consegue carregar o jin para a cova ainda mais facilmente já que o Senjutsu é seu poder natural. Mas se for dar uma estudada um pouco mais a fundo, vai notar que não quer dizer nada disso. De fato o Senjutsu é a arma perfeita para os jinchuuriki do Juubi, mas não porque eles causam muito mais dano que uma técnica normal, mas sim que o jinchuuriki não consegue anular esse tipo de técnica por conter um ingrediente que o Onmyouton não consegue anular, a energia natural. Isso ocorre porque essa energia vem de forma externa, enquanto o Onmyouton é um poder obtido através da junção de duas energias internas que conseguem desfazer toda e qualquer ninjutsu que seja feito EXCLUSIVAMENTE de chakra PURO. O Senjutsu para Hashirama é apenas um extra que não vai fazer diferença para ELE, pois o Mokuton não é um tipo de técnica feita de CHAKRA PURO, pois acaba ou utilizando as células do próprio corpo da pessoa ou manipulando o vegetação que já existe no meio ambiente.

Se for executar uma técnica de madeira no qual irá prender o Jinchuuriki do Juubi, e ele tentar utilizar o Onmyouton para anular o o ninjutsu, não vai funcionar, pois a madeira não é materializada pelo chakra mas sim estimulada pelo chakra Yang e pela natureza Água e Terra para estimular o ambiente a gerar madeira. Não é que a Madeira seja feita de chakra puro, mas sim estimulada a crescer através do uso do chakra. Como o Onmyouton vai anular algo que existe naturalmente na natureza, sendo que ele não consegue nem lidar com a energia natural? Se tirar o Senjutsu do Hashirama, ele vai perder a potência de suas técnicas, não da vantagem de não ter suas técnicas anuladas, afinal essa vantagem ele tem sem Modo Sennin. Agora, se Obito conseguisse se aproximar do Hashirama e cortasse ele usando uma Gudoudama combinada com Onmyouton como ele fez em Minato, ele não se regeneraria assim como ocorreu com o Yondaime em Modo Sennin.

Agora, no caso do Madara, o Senjutsu do Hashirama faria uma diferença brutal, pois todas as técnicas do Madara são baseadas puramente no uso de técnicas criadas com base energética do chakra puro: Katon, Fuuton, Susanoo, Yasaka,... Madara sem Senjutsu ficaria limitado às técnicas do Hashirama que ele consegue utilizar, e deixaria todo o seu arsenal costumeiro de lado perdendo o seu Kanseitai Susanoo. Não é que o Senjutsu do Hashirama é um poder que elevaria Madara ao nível deus, mas sim que com esse poder do Hashirama ele conseguiria utilizar todo o seu arsenal de forma tranquila, sem ter medo de ser desfeito pelo Onmyouton.

Tanto Hashirama quanto Madara foram nerfados, porém Madara acabou recebendo o Rinnegan falso e o Mokuton do Hashirama.

Exatamente isso que argumentei, o Hashirama não tem o poder que um Jinchuuriki tem, mas tinha grande vantagem pelo fato de seus jutsus se basearem na fraqueza do Onmyouton, o Senjutsu.

DrunkHC escreveu:

Pior valeu por avisa!

Hashirama tem que ser desmitificado, o Senju nem de perto tem nível para rivalizar com God-tiers como Obito-jin, atualmente tem vários personagens mais fortes que o Senju, o próprio Madara fms tinha um poder bem próximo ao dele, o Senju tinha vantagens que seus jutsus e corpo poderoso lhe oferecia em relação ao Uchiha, deve-se se analisar esse tipo de coisa sempre, as vezes um personagens tem uma habilidade perfeita para lhe dar com outro, Hashirama tinha clara vantagem técnica em relação ao Uchiha.  

Mokuton: Hashirama é counter de Bijus e usuários de mantos de chakra/susanoo devido ao Mokuton essa Kekkei Genkai da vantagem ao usuário contra bijus e mantos de chakra.
Hashirama de fato não destruiu o Tengu com o Buda como muitos afirmam  o Susanoo que ele destruiu foi o Iso:Susanoo, Iso: Susanoo é uma armadura ele não tem a mesma espessura de chakra que o Tengu que é um humanoide de chakra, o megazord no caso da habilidade ao usuário de voar, habilidade essa que Hashirama não tem, a gama de ataque e mobilidade do Susanoo perfeito é bem melhor que o Buda ou qualquer constructor de Mokuton do Senju , o Buda não derrotou a Kurama quem parou a raposa foi o golem apelando para Hokage-Shiki Jijun Jutsu — Kakuan Nitten Suishu um jutsu capaz de suprimir o poder de  jinchuriki/Biju, logo Hashirama não superou a Kurama devido a vantagem de força e sim devido a uma skill que permitia neutralizar a raposa completamente, ele não destruí o Susanoo perfeito e sim drenou o seu chakra apelando para SM e mais de um Mokuton em larga escala simultaneamente, nota-se que Hashirama não supera Iso: Susanoo/Kurama e Tengu usando apenas força e sim skills que lhe dão vantagem contra eles.

Um argumento usado é que Hashirama usava apenas o seu próprio poder enquanto Madara apelava para um Biju, isso é uma grande mentira tendo em vista que o Senju apelava para SM um amplificador de ninjutsus usando o chakra da natureza, outra coisa que ignoram é o fato que Hashirama fez uso de uma invocação na batalha Kuchiyose: Goju Rashomon como também carregava um enorme Fuin no Sho em suas costas que permitia invocar um monte de armas, logo o argumento que Hashirama só luta com apenas a suas forças sem depender de nenhum outro recursos é uma falacia.

Shin Susenju+SM vs Kurama/Iso: Susanoo: O ninjutsu mais poderoso do Senju upado pelo SM foi incapaz de subjugar a Kurama/Iso Susanoo,  Kyoso Enbu praticamente inutilizou o Buda, a Kurama nem tava ferida depois do Chojo Kebutsu, quem parou a raposa foi golem.

Corpo Senju "divino": Kishimoto criou um corpo "invulnerável" a controle de terceiros para o Senju o que teoricamente tirou eficacia do genjutsu e a Kinkoju no Fuda de madara, nota-se porem que Madara é capaz de controlar os outros coisa que Hashirama é incapaz de fazer ou seja o Senju tem resistência apenas a esse tipo de Hax.

Mais Hashirama não usou todos seus recursos! Sim porem o mesmo vale para o Uchiha, Madara não apelou para Izanagis em combate, fanboys do lenhador adoram ignorar o fato que Madara não fez uso de seus Izanagis, jutsu esse que poderia facilmente mudar o curso do final da batalha.


Hashirama tá longe de ser alguém capaz de rivalizar com o Obito Jin ou qualquer outro god-tier do verso, senjuzetes parem de delirar.

yagoborges escreveu:

DrunkHC escreveu:

Pior valeu por avisa!

Hashirama tem que ser desmitificado, o Senju nem de perto tem nível para rivalizar com God-tiers como Obito-jin, atualmente tem vários personagens mais fortes que o Senju, o próprio Madara fms tinha um poder bem próximo ao dele, o Senju tinha vantagens que seus jutsus e corpo poderoso lhe oferecia em relação ao Uchiha, deve-se se analisar esse tipo de coisa sempre, as vezes um personagens tem uma habilidade perfeita para lhe dar com outro, Hashirama tinha clara vantagem técnica em relação ao Uchiha.  

Mokuton: Hashirama é counter de Bijus e usuários de mantos de chakra/susanoo devido ao Mokuton essa Kekkei Genkai da vantagem ao usuário contra bijus e mantos de chakra.
Hashirama de fato não destruiu o Tengu com o Buda como muitos afirmam  o Susanoo que ele destruiu foi o Iso:Susanoo, Iso: Susanoo é uma armadura ele não tem a mesma espessura de chakra que o Tengu que é um humanoide de chakra, o megazord no caso da habilidade ao usuário de voar, habilidade essa que Hashirama não tem, a gama de ataque e mobilidade do Susanoo perfeito é bem melhor que o Buda ou qualquer constructor de Mokuton do Senju , o Buda não derrotou a Kurama quem parou a raposa foi o golem apelando para Hokage-Shiki Jijun Jutsu — Kakuan Nitten Suishu um jutsu capaz de suprimir o poder de  jinchuriki/Biju, logo Hashirama não superou a Kurama devido a vantagem de força e sim devido a uma skill que permitia neutralizar a raposa completamente, ele não destruí o Susanoo perfeito e sim drenou o seu chakra apelando para SM e mais de um Mokuton em larga escala simultaneamente, nota-se que Hashirama não supera Iso: Susanoo/Kurama e Tengu usando apenas força e sim skills que lhe dão vantagem contra eles.

Um argumento usado é que Hashirama usava apenas o seu próprio poder enquanto Madara apelava para um Biju, isso é uma grande mentira tendo em vista que o Senju apelava para SM um amplificador de ninjutsus usando o chakra da natureza, outra coisa que ignoram é o fato que Hashirama fez uso de uma invocação na batalha Kuchiyose: Goju Rashomon como também carregava um enorme Fuin no Sho em suas costas que permitia invocar um monte de armas, logo o argumento que Hashirama só luta com apenas a suas forças sem depender de nenhum outro recursos é uma falacia.

Shin Susenju+SM vs Kurama/Iso: Susanoo: O ninjutsu mais poderoso do Senju upado pelo SM foi incapaz de subjugar a Kurama/Iso Susanoo,  Kyoso Enbu praticamente inutilizou o Buda, a Kurama nem tava ferida depois do Chojo Kebutsu, quem parou a raposa foi golem.

Corpo Senju "divino": Kishimoto criou um corpo "invulnerável" a controle de terceiros para o Senju o que teoricamente tirou eficacia do genjutsu e a Kinkoju no Fuda de madara, nota-se porem que Madara é capaz de controlar os outros coisa que Hashirama é incapaz de fazer ou seja o Senju tem resistência apenas a esse tipo de Hax.

Mais Hashirama não usou todos seus recursos! Sim porem o mesmo vale para o Uchiha, Madara não apelou para Izanagis em combate, fanboys do lenhador adoram ignorar o fato que Madara não fez uso de seus Izanagis, jutsu esse que poderia facilmente mudar o curso do final da batalha.


Hashirama tá longe de ser alguém capaz de rivalizar com o Obito Jin ou qualquer outro god-tier do verso, senjuzetes parem de delirar.

Man. A maioria dos argumentos aqui foram, o Hashirama não tem o poder de um Jin do Juubi, mas existe o fato de o Onmyouton ter fraqueza contra Senjutsu. E basicamente as habilidades do Hashirama são baseadas em Senjutsu. Explorando isso, ele tem uma chance de vencer sim, não porque o seu poder é igual o dele, mas porque justamente o Onmyouton não consegue desfazer Senjutsu. Não importa a força do oponente, todo mundo vai ter uma fraqueza e coincidentemente o Hashirama tem os recursos pra counterizar um Jin.

(Não estou dizendo que ele venceria, mas não tem como negar isso que falei)

yagoborges escreveu:

DrunkHC escreveu:

Pior valeu por avisa!

Hashirama tem que ser desmitificado, o Senju nem de perto tem nível para rivalizar com God-tiers como Obito-jin, atualmente tem vários personagens mais fortes que o Senju, o próprio Madara fms tinha um poder bem próximo ao dele, o Senju tinha vantagens que seus jutsus e corpo poderoso lhe oferecia em relação ao Uchiha, deve-se se analisar esse tipo de coisa sempre, as vezes um personagens tem uma habilidade perfeita para lhe dar com outro, Hashirama tinha clara vantagem técnica em relação ao Uchiha.  

Mokuton: Hashirama é counter de Bijus e usuários de mantos de chakra/susanoo devido ao Mokuton essa Kekkei Genkai da vantagem ao usuário contra bijus e mantos de chakra.
Hashirama de fato não destruiu o Tengu com o Buda como muitos afirmam  o Susanoo que ele destruiu foi o Iso:Susanoo, Iso: Susanoo é uma armadura ele não tem a mesma espessura de chakra que o Tengu que é um humanoide de chakra, o megazord no caso da habilidade ao usuário de voar, habilidade essa que Hashirama não tem, a gama de ataque e mobilidade do Susanoo perfeito é bem melhor que o Buda ou qualquer constructor de Mokuton do Senju , o Buda não derrotou a Kurama quem parou a raposa foi o golem apelando para Hokage-Shiki Jijun Jutsu — Kakuan Nitten Suishu um jutsu capaz de suprimir o poder de  jinchuriki/Biju, logo Hashirama não superou a Kurama devido a vantagem de força e sim devido a uma skill que permitia neutralizar a raposa completamente, ele não destruí o Susanoo perfeito e sim drenou o seu chakra apelando para SM e mais de um Mokuton em larga escala simultaneamente, nota-se que Hashirama não supera Iso: Susanoo/Kurama e Tengu usando apenas força e sim skills que lhe dão vantagem contra eles.

Um argumento usado é que Hashirama usava apenas o seu próprio poder enquanto Madara apelava para um Biju, isso é uma grande mentira tendo em vista que o Senju apelava para SM um amplificador de ninjutsus usando o chakra da natureza, outra coisa que ignoram é o fato que Hashirama fez uso de uma invocação na batalha Kuchiyose: Goju Rashomon como também carregava um enorme Fuin no Sho em suas costas que permitia invocar um monte de armas, logo o argumento que Hashirama só luta com apenas a suas forças sem depender de nenhum outro recursos é uma falacia.

Shin Susenju+SM vs Kurama/Iso: Susanoo: O ninjutsu mais poderoso do Senju upado pelo SM foi incapaz de subjugar a Kurama/Iso Susanoo,  Kyoso Enbu praticamente inutilizou o Buda, a Kurama nem tava ferida depois do Chojo Kebutsu, quem parou a raposa foi golem.

Corpo Senju "divino": Kishimoto criou um corpo "invulnerável" a controle de terceiros para o Senju o que teoricamente tirou eficacia do genjutsu e a Kinkoju no Fuda de madara, nota-se porem que Madara é capaz de controlar os outros coisa que Hashirama é incapaz de fazer ou seja o Senju tem resistência apenas a esse tipo de Hax.

Mais Hashirama não usou todos seus recursos! Sim porem o mesmo vale para o Uchiha, Madara não apelou para Izanagis em combate, fanboys do lenhador adoram ignorar o fato que Madara não fez uso de seus Izanagis, jutsu esse que poderia facilmente mudar o curso do final da batalha.


Hashirama tá longe de ser alguém capaz de rivalizar com o Obito Jin ou qualquer outro god-tier do verso, senjuzetes parem de delirar.

Man. A maioria dos argumentos aqui foram, o Hashirama não tem o poder de um Jin do Juubi, mas existe o fato de o Onmyouton ter fraqueza contra Senjutsu. E basicamente as habilidades do Hashirama são baseadas em Senjutsu. Explorando isso, ele tem uma chance de vencer sim, não porque o seu poder é igual o dele, mas porque justamente o Onmyouton não consegue desfazer Senjutsu. Não importa a força do oponente, todo mundo vai ter uma fraqueza e coincidentemente o Hashirama tem os recursos pra counterizar um Jin.

(Não estou dizendo que ele venceria, mas não tem como negar isso que falei)

Naruto sennin perfect escreveu:

@Rodrigo Ōtsutsuki
hashirama pode sair usando kagero

Naruto sennin perfect escreveu:

@Rodrigo Ōtsutsuki
hashirama pode sair usando kagero

Naruto sennin perfect escreveu:

@Rodrigo Ōtsutsuki
O frutos diz que tem kkk