Tsunade vs Kakashi MS

"tanto que ainda moldava chakra com selos de mão para um uso simples."

-Ele usava selos pra "invocar" Chakra ja q não tem o suficiente pra usar livremente, na guerra ele teve um UP de só precisar se concentrar,sempre q usa antes ele esta imóvel provavelmente em concentração pro acúmulo de Chakra. Independente de ter grande habilidade ou não no uso,ele ainda n tem Chakra pra usar do nada

"A imprevisibilidade de Tsunade Senju."

A façanha de Kakashi Hatake quase morrer pra Sakura

Fūko escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Tsunade não tem como finalizar Kakashi MS, caso ela avance contra ele, coisa que vai fazer:

Além disso ter demorado 5páginas,Deidara conseguiu desviar só de enclinar a cabeça

Só funcionaria se ele pudesse imobilizar ela

Não seja desonesto, por favor, isso só atrapalha a discussão, isso não demorou 5 páginas, não que página seja algum temporizador, a cena que você trouxe a diferente da que você trouxe, na que eu trouxe, Deidara está em movimento, Kakashi foca a visão nele, ele reconhece que é um ninjutsu ocular, obviamente graças a experiencia com Itachi, e consegue se esquivar parcialmente, Deidara, um ninja extremamente veloz só conseguiu se desviar parcialmente com conhecimento e estando a distância e em movimento, eu quero saber onde isso prova que esse não é um jutsu veloz e perigoso?

Já a cena que você trouxe, que é outa, Kakashi já desgastado e finge tentar aplicar um segundo Kamui em Deidara, mas é apenas uma distração para Naruto poder chegar até ele, Deidara nunca esquivou do Kamui apenas movendo a cabeça, não que isso fosse ser um demérito considerando que ele é um ninja veloz e estava a uma grande distância, além de Kakashi está praticamente exausto.

"isso não demorou 5 páginas"
Hum





Eu vejo 5 páginasヽ༼ຈل͜ຈ༽ﾉ

"não que página seja algum temporizador"
Quando há várias falas e expressões sim

"é um ninja veloz"
Em velocidade corporal Deidara ta meio longe de ser veloz,ele foi pego por FumaShurrikens do Sasuke, não tem uma esquiva decente

O Kamui começa no final da primeira página e termina no começo da quarta, a menos que você considere o braço caindo parte do jutsu, não que quantidade de página seja temporizador,  me mostre uma única fala durante a aplicação do jutsu,  não que isso faça alguma diferença já que Minato, Kakashi e Gaara conversaram durante a aplicação do Sekizo, tudo que há são balões de pensamentos , pensamentos podem durar milésimos de segundo.
Adicionando: Se o jutsu fosse lento, Deidara teria apenas esquivado dele, a menos que você considere que Deidara é mais lento do que uma conversa (se é que isso é medida de velocidade ou tempo).

Em velocidade corporal Deidara ta meio longe de ser veloz

Deidara sem os braços trocando golpes com o time Gai.


Deidara reagindo ao Sasuke à queimar roupa.

ele foi pego por Fuma Shurikens do Sasuke, não tem uma esquiva decente

Isso nunca aconteceu.



Shurikens ocultas e mesmo assim ele esquivou facilmente.

Última edição por ShinobinoKami em Sáb 29 Fev 2020, 06:00, editado 2 vez(es) (Motivo da edição : Adicionar)

"O Kamui começa no final da primeira página"
Na vdd o Kakashi usa o Jutsu na pagina anterior,só n achei necessário mostrar e o lugar começa a se distorcer ja no início da página,ja mostrando a demora pro Kamui aparecer completamente

" me mostre uma única fala durante a aplicação do jutsu"

Estão todas nas páginas mandadas:

oque é isso?
um Dojutsu...!?não!
oque é isso...este jutsu?...Uau
meu braço e o espaço que me certa também...!?que jutsu!
Droga...

Além das falas os três pontinhos indicam pausas,uma grande demora

"Deidara teria apenas esquivado dele"
Não tem como revidar algo q ele n tinha conhecimento

"Deidara sem os braços trocando golpes com o time Gai."
-Eles se repeliram,Deidara correu e se explodiu●-●) (além de ser um clone,tava só indo pra cima sem preocupação)

Em ambos exemplos do Sasuke n foi velocidade do Deidara e sim dos seres de argila, e:

Quando ele dependeu da velocidade dele apenas aconteceu sim

Kakashi vence

"O Kamui começa no final da primeira página"
Na vdd o Kakashi usa o Jutsu na pagina anterior,só n achei necessário mostrar e o lugar começa a se distorcer ja no início da página,ja mostrando a demora pro Kamui aparecer completamente

Não, o Kamui começa quando as linhas da distorção aparecem, a página anterior é o Kakashi preparando o jutsu (coisa que ele nunca mais fez) e o começo da primeira página é um zoom no Deidara. E mais importante, por que você está investindo nesse argumento tosco? Quantidade de página não significa quantidade de tempo, as páginas do combo que o Gai aplicou no Madara aconteceram em milésimos de segundo, ou você acha que o Sasuke é mais rápido que o Gai 8th por que ele já derrotou oponentes em um quadro?

" me mostre uma única fala durante a aplicação do jutsu"

Estão todas nas páginas mandadas:

oque é isso?
um Dojutsu...!?não!
oque é isso...este jutsu?...Uau
meu braço e o espaço que me certa também...!?que jutsu!
Droga...

São balões de pensamento, os personagens não estão nem conversando em primeiro lugar, e eu já respondi isso, além do mais, novamente, por que está investindo nesse argumento tosco? Minato, Kakashi e Gaara conversaram durante a aplicação do Sekizo, isso significa que é um jutsu lento?

Além das falas os três pontinhos indicam pausas,uma grande demora

E novamente, está errado, esses pontos não indicam pausa e sim continuidade, pois a frase só termina em outro balão.

"Deidara teria apenas esquivado dele"
Não tem como revidar algo q ele n tinha conhecimento

Você percebeu que acaba de se refutar? Já que a Tsunade também não tem conhecimento. Além disso, está errado, ele já havia percebido que era um ninjutsu quando viu o Mangekyo do Kakashi. Na página original:


"Técnica Visual? Essa não!"

"Deidara sem os braços trocando golpes com o time Gai."
-Eles se repeliram,Deidara correu e se explodiu●-●) (além de ser um clone,tava só indo pra cima sem preocupação)

Onde isso devia significar que eles não trocaram golpes? Sua resposta só corrobora com o que eu mencionei, afinal de contas é impossível repelir um inimigo sem trocar golpes com ele.

Em ambos exemplos do Sasuke n foi velocidade do Deidara e sim dos seres de argila, e:

Primeiro, esse argumento não faz sentido, a velocidade dos seres de argila depende da velocidade de reação do Deidara, eles não tem vontade própria, segundo, está errado, no primeiro exemplo, Deidara percebe que o Sasuke fintou ele e recua enquanto deixa bombas de argila, e no segundo, ele percebe as shurikens ocultas e esquiva movendo o dragão de argila para o lado, todos são exemplos de velocidade de reação dele.

Quando ele dependeu da velocidade dele apenas aconteceu sim

Argumento sem sentido, já que em todos os casos ele dependeu da velocidade dele, já que a argila não tem consciência própria, além disso é desonesto, Sasuke derruba Deidara com sua estrategia previamente elaborada, e enquanto ele está com a guarda baixa pega ele com as shurikens ocultas, no capitulo seguida Deidara já tem um feito de velocidade absurdo, entre o tempo do dragão acertar o chão e as minas explodirem, ele tirou as shurikens, invocou um pássaro de argila e saiu do alcance da explosão.  



Só o fato do Deidara ter reagido ao Sasuke já prova sua velocidade de reação, ele é constantemente destacado como um ninja extremamente rápido.

"Quantidade de página não significa quantidade de tempo"
Jamais, afinal falas são instantâneas

Sobre ambos exemplos do Guy, são socos contínuos envolvendo mudança de posição, é sim uma técnica "lenta" pra quem ta só observando,aliás a cada golpe o Guy se quebra e meio q da uma pausa aumentando mais o tempo

"São balões de pensamento"
Pensamentos concientes tem o mesmo tempo da fala uai

"esses pontos não indicam pausa e sim continuidade"
Os três pontos na regra portuguêsa indicam uma interrupção na fala(uma pausa)

"Você percebeu que acaba de se refutar? Já que a Tsunade também não tem conhecimento."
Hokage tem uma pasta com dados de todos da vila,difícil ter habilidades q ela n conheça historicamente falando( ͡° ͜ʖ ͡°)

Além dela ser uma Senju inimigos naturais de Uchiha
Moradora da Aldeia conhece todos os clãs em geral

Se Deidara tem capacidade de perceber o Kamui imagine ela tectec

Sobre toodo o resto:
velocidade das Argilas n são a mesma do Deidara só pq ele as controla, Gaara tem a mesma velocidade da Defesa absoluta?Sasuke tem a velocidade do Kirin?
a argila n tem limitação física além de explodir, é muito além do corpo do Deidara sempre citado ser de longo alcance

As bombas explodirem e obrigar o Sasuke a se afastar n é velocidade física do Deidara
Dragão ou pássaro de argila voando no ar n é velocidade do Deidara

"Onde isso devia significar que eles não trocaram golpes? "
Eles fazem um único movimento de Ida e Volta
Repelir é um movimento de batida/empurro, Deidara nunca vai trocar golpes com TenTen;Neji;Lee;Guy ao mesmo tempo

Fūko escreveu:

Jamais, afinal falas são instantâneas

Já refutei esse seu argumento, não sei por que continua trazendo ele, quer que eu traga outros exemplos de personagens pensando e conversando em intervalos milesimais?

Sobre ambos exemplos do Guy, são socos contínuos envolvendo mudança de posição, é sim uma técnica "lenta" pra quem ta só observando,aliás a cada golpe o Guy se quebra e meio q da uma pausa aumentando mais o tempo

Uma técnica lenta que deixou Madara Jin sem reação? Seguindo sua lógica, Madara Jin, assim como Deidara, possuem velocidade de reação inferior a fala humana.

Pensamentos concientes tem o mesmo tempo da fala uai

Não é o que diz a ciência.
https://earthsky.org/human-world/what-is-the-speed-of-thought
"um determinado pensamento pode ser gerado e atuado em menos de 150 milisegundos" (Isso humanos normais, imagine ninjas ficcionais que superam a velocidade do som)

Os três pontos na regra portuguêsa indicam uma interrupção na fala(uma pausa)

O mangá original é em japonês, basta ver a página original onde eu postei estão lá também, e não, eles não representam pausa, já que você adora trazer imagens do anime, assista ao episodio e veja se há alguma pausa.

Hokage tem uma pasta com dados de todos da vila,difícil ter habilidades q ela n conheça historicamente falando

Isso não importa, a analise é com conhecimento nulo, mesmo que ela no mangá tivesse conhecimento disso, não teria aqui, mas mesmo assim, novamente, você está errado, isso nunca foi citado em lugar algum do mangá, e a imagem (do anime) que você trouxe é uma imagem semi-filler do Bingo Book, que como você pode ver tem um enorme "?" nas informações sobre o Orochimaru.

Além dela ser uma Senju inimigos naturais de Uchiha
Moradora da Aldeia conhece todos os clãs em geral

Que argumento mais sem sentido, me diz o nome de um Uchiha que ela já enfrentou, e porque o Uchiha que ela já enfrentou teria um Mangekyo Sharingan, que argumento mais absurdo e sem pé nem cabeça.

Se Deidara tem capacidade de perceber o Kamui imagine ela tectec

Deidara já enfrentou um Uchiha com Mangekyo, e mesmo assim foi atingido, com todos os deméritos já citados por mim.

velocidade das Argilas n são a mesma do Deidara só pq ele as controla, Gaara tem a mesma velocidade da Defesa absoluta?

A defesa absoluta é uma defesa automática, tem auto consciência, não depende do Gaara.

Sasuke tem a velocidade do Kirin?
a argila n tem limitação física além de explodir, é muito além do corpo do Deidara sempre citado ser de longo alcance
As bombas explodirem e obrigar o Sasuke a se afastar n é velocidade física do Deidara
Dragão ou pássaro de argila voando no ar n é velocidade do Deidara

Isso não fez sentido algum.

Eles fazem um único movimento de Ida e Volta
Repelir é um movimento de batida/empurro

Onde isso devia significar que eles não trocaram golpes? Novamente se refuta, tem como bater/empurrar alguém sem trocar golpes? A menos que você seja muito mais rápido que a pessoa, não.

@Masked

Ela tem kage bushin se não usou é pq n seria eficiente pra ela, ela nunca usou o jutsu de substituição, quer dizer que ela não tem??????


Kiba, os genins da névoa em boruto, randons

Qualquer personagem tem kage bushin.


Kamui finaliza aquilo que consegue acertar, para kakashi conseguir acertar alguém ele tem que ficar parado como suporte enquanto duas pessoas lutam, deidara fugindo conseguiu até perceber que aquilo era um jutsu de espaço tempo, kakashi em meio a uma luta onde o chão vai estar sendo pulverizado constantemente nem sequer vai conseguir ficar parado no mesmo lugar.

Do que adianta ele usar kage bushin? Ora cada kage bushin a tsunade faz uns 10, fora as katsuyus espalhadas pelo campo de batalha, kakashi teria que ter um chakra igual ao da tsunade pra conseguir fazer isso que vc está dizendo, kakashi não consegue se manter nem parado nessa luta, quanto mais analisar o oponente.


Tsunade pode fazer uma destruição 30 vezes maior que essa na forma base, essas falas foram pra enaltecer a Sakura, mas na prática Sakura mal conseguiu curar shikamaru e tsunade fez isso com um tapa na testa, vc acha mesmo que tsunade que tinha anos com byakugou seria superada pela Sakura que tinha acabado de despertar o jutsu? Muita inocência da sua parte.

Kakashi só consegue elaborar estratégias contra personagens mais fortes quando ele é um suporte(luta contra kaguya e contra óbito com gedou mazou e bijus), contra personagens como zabuza que são INFERIORES a ele é bem mais fácil fazer isso, contra kakuzu e hidan ele tinha shikamaru ao seu lado, tinha conhecimento dos poderes do hidan e teve preparo, quando ele pegar a tsunade isso não vai adiantar de nada, ele n vai conseguir se concentrar pra usar o Kamui pelo fato de que esse jutsu é de suporte, não é um amaterasu da vida.

@ShinobinoKami

Ela tem várias formas de finalizar ele, espalhando katsuyu pelo campo de batalha e usando kage bushins ela pode distrair ele é as próprias katsuyu atacando de todos ângulos mandam ele pro pau.


Tsunade leva isso aqui, tsunade 8/10.

Quando alguém me provar que kakashi pode usar o Kamui enquanto troca socos numa luta direta eu mudo meu pensamento.

Ele não precisa trocar socos cassete.

Só precisar mirar o Kamui e terminar a luta, o cara não aceita que Tsunade perde puta que pariu, em qual mangá e página e dito que ele precisa trocar socos pra usar o Kamui ?

O tal do fanboy não tem limites viu.

Só considera oque convém é rebatido e ainda insiste na mesma merda.

Não tem essa de trocar golpes pra usar o Kamui larga de fanfic, vira homem e aceita logo que ela perde.

- Kakashi usa Kamui qnd quiser
- Kakashi não precisa trocar golpes pra usar o Kamui
- Kakashi absorveu o braço do Gedo Mazo
- Kakashi usou o Kamui mais rápido que o Obito sem que ele percebe-se

Ele simplesmente mira na Tsunade e absorver a metade do corpo dela ou a cabeça e já era.

O Kakashi vence 09/10.

O @Shinobinokami para de dar atenção pra esses bobalhão, esses cara tem um problema chamado "A síndrome do Fanboy" é um cado não muito raro, porém acontece com certos indivíduos.

- Um que diz que Ino é a 2 mais forte do mangá
- Outro que acha que Tsunade lida com Kamui

Apenas ignore e deixe ele falando sozinho.

Kakashi é um estrategista e tem sharingam para destrinchar os mecanismos do estilo de luta da Tsunade...Só o clone de relâmpago já prejudica e muito o estilo de combate da Hokage que luta basicamente no taijutsu:


Kakashi só precisa de alguns segundos com a Senju paralisada para finalizá-la com algum golpe de seu arsenal... Raiden por exemplo é K.O.

@Luquinhas

Kkkkk que piada, pra ele mirar o Kamui como vc está dizendo ele teria que ficar parado e concentrado, vc acha que tsunade vai ficar esperando ele ativar o doujutsu, ver a mudança no padrão e n fazer nada? Kkkkkkkkk. Um soco no chão e ele n tem nem como ficar de pé, fora que se ele errar tem um tempo de delay pois aquilo gasta muito chakra, ele vai ter que se segurar de outra forma, é como kakashi vs hidane as máscaras, ele n tinha condições nenhuma de usar aquilo enquanto estava numa luta, aqui temos tsunade, mais inúmeras Katsuyus.

Aceitar? Kkkkkk eu não vou aceitar pq simplismente ela não perde, ela ganha e com folga isso aqui, velocidade maior, quantidades de chakra muito maiores, defesa superior(via emissão de chakra ou via katsuyu), maior experiência em combates, maior poder destrutivo, invocação de suporte que mataria os caes ninjas e continuaria no campo, tsunade 8/10.


@Yellow_Lantern

Tsunade tbm é uma estrategista, por causa dela konoha ganhou a guerra e no combate vemos isso através da Sakura que estava lendo os dedos do sasori é desviando de cada golpe do mesmo sozinha.

O raiton é inútil pois tsunade não é um asuma da vida que morre pra qualquer coisa, fora que ela pode tankar com emissão de chakra.


Kakashi precisa de mais chakra e novos jutsus pra vencer a godaime, qualquer coisa que eoe tente é inútil, tsunade 8/10.

@Yellow_Lantern

Tsunade tbm é uma estrategista, por causa dela konoha ganhou a guerra e no combate vemos isso através da Sakura que estava lendo os dedos do sasori é desviando de cada golpe do mesmo sozinha.

O raiton é inútil pois tsunade não é um asuma da vida que morre pra qualquer coisa, fora que ela pode tankar com emissão de chakra.


Kakashi precisa de mais chakra e novos jutsus pra vencer a godaime, qualquer coisa que eoe tente é inútil, tsunade 8/10.

Negativo. Tsunade não tem sensor e nem dojutsus para perceber se são clones, a não ser testá-los na base do taijutsu:



A diferença é que se ela acertar o clone de raiton como fez com o clone do Madara, o clone vai simplesmente explodir em eletricidade e a hokage vai ser completamente eletrocutada e paralisada...Em seguida basta Kakashi finalizar.

@Luquinhas apesar da falta de conhecimento, não é um Dotonuser da vida, não vejo problema em discutir com ele.

O cara ainda tá insistindo com o debate kkkk
Já ficou claro, Kakashi ganha, porque Tsunade não tem respostas ao Kamui

@ShinonoKami
Mas o Dotonuser refutou vc todas as vezes, tanto que vc tem medo de marcar ele pra não ser debunkado.

@Mikeias
O que ficou claro é que Tsunade vence Kakashi por ser superior e a única técnica efetiva nela seria o kamui que é um jutsu de suporte e as chances dela ser acertada são mínimas.

Eu já provei isso Tsunade 8/10

@Yellow_Lantern

Tsunade pode socar o chão e mandar os 2 clones que ele pode fazer pro espaço, pra cada clone que ele fizer a Tsunade faz 10,20.

A Hokage tem uma resistência muito alta fora que ela pode muito bem se proteger com emissão de chakra e claro byakugou tanka os danos, Tsunade 8/10 como já foi provado por mim.