Byakugou = Sannin Mode

Victor escreveu:

Comando Omega escreveu:

Jiraya não tinha o SM perfeito, o mais justo seria eu citar os feitos do Naruto SM ou do Kabuto SM.Seja como for...

Todos esses que você citou o Byakugou pode fazer também.

Fora que reação a velocidade dos Pains, até mesmo o Konohamaru criança teve, sendo que todos eles 
tem a mesma mobilidade, a única coisa que muda neles é as habilidades.

Naruto suportou o Shinra tensei, mas quem disse que a Tsunade ou a Sakura com o Byakugou não aguentariam?

Agora um usuário de Sannin Mode aguentaria ser rasgado ao meio como a Tsunade foi? Ou lutar com 2 espadas
rasgando sua coluna e órgãos internos? Eis a questão, só trouxe essa comparação, já que você trouxe como se 
o Byakugou não tankasse ou desse poder suficiente para o ninja evoluir seus atributos também.

Sertão escreveu:

A técnica da Tsunade sequer mudaria o nível da maioria de Ninjas, seria uma habilidade inútil para muitos. Modo Sennin eleva qualquer Ninja bosta a outro patamar.

Realmente mais de 3 anos de chackra acumulados, imortalidade, junto a velocidade, força e resistência aumentada não seria nada mesmo
você está mais que correto. Parabéns!

Another escreveu:

@Comando

O fato de você curtir um comentário de que diz que uma técnica como Byakugou e uma porcaria, já me desanime a argumentar.

Força:







Não vou citar levantamento por motivos óbvios: Tsunade fez algo semelhante, mesmo nerfada no clássico, sem Byakugou.
Destruir metade do corpo de Madara de 1 Hit, rachar e quebrar as costelas do Susano, destruir com 1 tapa a espada do mesmo, após horas de luta, quebrar novamente as espadas só que do Susanos V3, e derruba-los um após o outro mesmo com um rombo na barriga.

Velocidade:





Interceptar Madara, combar em conjunto com o Raikage upado e acertar o Uchiha sem que ele se quer visse o ataque, socar 5 Dragões de Fogo no ar antes que um Kage moldasse Chakra com um único selo de mão...

Durabilidade:




Pular, se mover e atacar no ar com duas espadas da espessura de sua cintura atravessadas nela, uma do ladinho da outra, sem se partir em dois pedaços, sair completamente ilesa de 3 Contas de Magatamas usadas juntas a queima roupa....

Você sabe bem que Kabuto não e um bom parâmetro para analisar as habilidades adicionais do SM né.....

Comando Omega escreveu:

Victor escreveu:

Comando Omega escreveu:

Jiraya não tinha o SM perfeito, o mais justo seria eu citar os feitos do Naruto SM ou do Kabuto SM.Seja como for...

Todos esses que você citou o Byakugou pode fazer também.

Fora que reação a velocidade dos Pains, até mesmo o Konohamaru criança teve, sendo que todos eles 
tem a mesma mobilidade, a única coisa que muda neles é as habilidades.

Naruto suportou o Shinra tensei, mas quem disse que a Tsunade ou a Sakura com o Byakugou não aguentariam?

Agora um usuário de Sannin Mode aguentaria ser rasgado ao meio como a Tsunade foi? Ou lutar com 2 espadas
rasgando sua coluna e órgãos internos? Eis a questão, só trouxe essa comparação, já que você trouxe como se 
o Byakugou não tankasse ou desse poder suficiente para o ninja evoluir seus atributos também.

Sertão escreveu:

A técnica da Tsunade sequer mudaria o nível da maioria de Ninjas, seria uma habilidade inútil para muitos. Modo Sennin eleva qualquer Ninja bosta a outro patamar.

Realmente mais de 3 anos de chackra acumulados, imortalidade, junto a velocidade, força e resistência aumentada não seria nada mesmo
você está mais que correto. Parabéns!

certamente não,mas não é como se o byakugou fosse regenerar aquilo também.

Another escreveu:

@Comando

O fato de você curtir um comentário de que diz que uma técnica como Byakugou e uma porcaria, já me desanime a argumentar.

Força:







Não vou citar levantamento por motivos óbvios: Tsunade fez algo semelhante, mesmo nerfada no clássico, sem Byakugou.
Destruir metade do corpo de Madara de 1 Hit, rachar e quebrar as costelas do Susano, destruir com 1 tapa a espada do mesmo, após horas de luta, quebrar novamente as espadas só que do Susanos V3, e derruba-los um após o outro mesmo com um rombo na barriga.

Velocidade:





Interceptar Madara, combar em conjunto com o Raikage upado e acertar o Uchiha sem que ele se quer visse o ataque, socar 5 Dragões de Fogo no ar antes que um Kage moldasse Chakra com um único selo de mão...

Durabilidade:




Pular, se mover e atacar no ar com duas espadas da espessura de sua cintura atravessadas nela, uma do ladinho da outra, sem se partir em dois pedaços, sair completamente ilesa de 3 Contas de Magatamas usadas juntas a queima roupa....

Você sabe bem que Kabuto não e um bom parâmetro para analisar as habilidades adicionais do SM né.....

caso não tenha percebido eu levo a maior parte das mensagens do Sertão como meme(apesar dele acertar uma coisa ou outra) mas como isso te irritou vou continuar.

não tenho medo dos fãs da Tsunade.


voce sabe bem que Tsunade possui uma força absurda mesmo sem o byakugou.

se multiplicar 10 x 3(30)  e 4 x 7(28) o primeiro ainda vai ser maior mas o melhor multiplicador vai ser o 2º

BitterWoman escreveu:

Vamos do princípio:

Spoiler :

Acima é o momento em que Orochimaru, Tsunade e Jiraya atingem o auge de sua fama, sendo esta (a fama, e o patamar de poder que eles atingiram nesse momento) a base usada para quase toda afirmação ou citação efetuada sobre o trio e isso inclui vários índices mal interpretados pelos fanboys do Jiraya [1][2][3].

Após a dissolução dos Sannin, cada um buscou poder a sua própria maneira, cada um atingindo um novo patamar dentro do estilo de luta que adotaram pra si.

→ O Orochimaru buscou a imortalidade, a aquisição dos mais variados tipos de técnicas e a pesquisa de habilidades únicas das suas cobaias. A partir disso, ele alterou o próprio corpo de forma inimagináveis, criou um ramo próprio de técnicas esotéricas ("Power of the White Snake") restrista àqueles que possuem e dominam o seu chakra e adquiriu um chakra extremamente qualitativo [4]. É então que um Orochimaru mais forte do que os outros dois na base:

Spoiler :

Torna-se tão poderoso que mesmo a perca de parte considerável do seu arsenal para o Shiki Fūjin e a clara situação de debilidade física, não o impediu de tomar vantagem contra o Jiraya usando apenas modificações corporais. No entanto, o Orochimaru só atinge efetivamente outro patamar de poder, isto é, alcança um nível de poder que transcede o nível que ele possuía antes, ao conseguir consolidar todo o potencial do "Power of the White Snake" no Yamata no Jutsu:

"It is almost like a dragon god, having surpassed even Orochimaru."

→ Tsunade foi atrás de desenvolver o Sōzō Saisei, que combinado ao Byakugō no Jutsu da Mito forma o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu. A técnica apesar de não possuir nenhuma citação direta sobre permitir o usuário superar a si próprio tal como a Yamata no Jutsu ou Modo Sennin, tem algo com peso parecido:

Representando um poder que permite aos seus usuários quebrar todas as regras que impediam Iryō-Nin's de atuar na linha frente da batalha, incluindo a própria Tsunade; e

→ O Jiraya, por fim, buscou o Senjutsu:

Alcançando um novo patamar de poder ao fundir-se com Paw&Maw e virar um verdadeiro Sennin.

Nesse sentido, o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu pode sim ser equivalente ao Yamata no Jutsu e ao Sennin Mōdō, pois ao mesmo tempo em que representam o acme de poder de seus respectivos usuários, também são recursos que elevam o poder de luta de seus usuários para um nível completamente diferente de outrora. Para evitar um escarcéu de comentários me interpretando mal, não estou dizendo que o BK concede poder equiparável ao SM ou Yamata, mas que são equivalentes no que representam para seus respectivos usuários.

A questão principal a mover esse tópico é que:

@Rin escreveu:

...os Sannin são comparáveis, mas ainda assim pode-se estabelecer uma relação de preferência entre eles, o que não muda, repito, o fato de que eles eram tratados como ninjas no mesmo patamar, mas não precisamente no mesmo nível.

O exposto acima ainda é verdade, seja eles na base ou usando seus recursos mais poderosos. E o seguinte:  

@Rin escreveu:

Claro, isso baseado em como eu interpreto a relevância das vantagens que cada um proporciona. Individualmente, o Byakugou está bem acima de qualquer vantagem que o Modo Sábio proporciona, mas não quando essas vantagens são somadas.

Também não é mentira. Não é simplesmente olhar para o SM ou BK e dizer que um é melhor em situação X e o outro em situação Y, mas levar em conta a soma de vantagens que cada recurso proporciona a personagens que inicialmente tinha o mesmo nível. O SM para o Jiraya não se resume a amplificar os status ou potencializar as técnicas do Ero-Sannin, mas também representa um universo inteiro de novos e poderosos recursos para o combate:

- Kawazu Kumite & Kawazu Tataki
- Senpō: Goemon
- Magen: Gamarinshō
- Kawazu Naki
- Senpō: Kebari Senbon
- Senpō: Ryōsei no Jutsu
- Zessenzan & Zessenbaku

O Ninpō: Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu é um Kinjutsu e como todas as técnicas classificadas de tal maneira concede ao usuário um poder acima do que é possível adquirir por meios de Ninjutsu normais ao custo de violar o próprio corpo. No entanto, não importa o quanto em situação X ou situação Y seja preferível o BK, apenas uma regeneração poderosa, possível aumento de status e uma reserva de chakra colossal não será o suficiente para compensar todas as vantagens e recursos que o SM fornece ao Jiraya.

Eventualmente não há como fugir do fato de que Jiraya > Tsunade, o que não necessariamente significa está uma liga inteira abaixo do Ero-Sannin. Similar a parte I em que o Orochimaru era claramente o mais poderoso dos três, mas não necessariamente se encontrava numa liga completamente diferente dos outros dois.

Victor escreveu:

Devaneios que foram mostrados no mangá, com fatos ditos pelo databook... Ela basicamente lidou com 5 susanoos
sozinha, ela aumentou o jinton em 10X, ela conseguiu se curar de feridas mortais pra qualquer ninja usuário do SM,
tendo ótima resistência ou não.

E nem estou colocando eles em situações parecidas, sendo que a Tsunade contra os Pains poderia muito que bem não
ter velocidade superior e ser atingida, mas certamente ela não morreria.

Falso. Você comete um erro tremendo ao comparar o fato com a sua interpretação acerca do fato. São duas coisas completamente diferentes. Eu posso ver um quadro de uma garça e falar que aquilo, na verdade, é uma foca, o que impede? Absolutamente nada.

Basicamente, o mesmo acontece para você. O mangá mostrou-nos uma Tsunade sendo empalada múltiplas vezes pelos Susano'os, sendo tratada como saco de pancadas e jogando gasolina e fogo em todo o seu chakra. Sendo que, pormenorizo, os Susano'o estavam com o poder fragmentado e, não obstante, brincando. De alguma maneira miraculosa, esse fato transformou-se em:

"Tsunade lidou com 5 Susano'os"

Agora, de fato, não sei no que "aumentou o Jinton" e "sobreviveu a ataques mortais" me contradizem, eu deixei claro que o Modo Sábio também é capaz de amplificar técnicas alheias através do Senjutsu, além de que isso só é relevante em um contexto de team, o que realmente não é um parâmetro muito interessante para se definir se uma transformação é melhor do que outra.

Ao mesmo tempo, jamais neguei que a regeneração do Byakugou se beneficia em um contexto fantasioso, mas disse que, no geral, isso faz pouca diferença para um Sennin pois ele tem maneiras muito superiores de lidar com um ataque além de absorvê-lo com seu próprio corpo, eles preferem não ser saco de pancada.


Imbecilidade é você preterir todos os meus argumentos e ligar o loop no rádio, é muito comum de se ver. O cara lança um argumento, é refutado, e ao invés de responder à refutação, ele começa a repetir o argumento de novo e de novo.

Senjutsu aumenta a habilidade do próprio usuário, ele nunca deu a habilidade de transferir o senjutsu para algum aliado.

Não, você tem razão. O chakra é completamente passível de transferência, podemos canalizar um fluxo e entrepassá-los para aliados. Mas o Senjutsu, aí sim, ele é completamente incapaz de ser transferido.


É uma incumbência difícil defender a Tsunade, nem imagino como deve ser reduzir sua própria inteligência deliberadamente para argumentar. E antes que você diga que Senjutsu transformará alguém em animal... não, isso é completamente falso.

Gakidou absorveu um Senjutsu Triplo do Jiraiya, um riacho de óleo flamejante, depois absorveu um Chou Oodama Rasengan e nada aconteceu ao seu corpo. Assim como Gakidou absorveu um Senpou: Rasen Shuriken, que compõe quantias massivas de Senjutsu, e nada aconteceu ao seu corpo.

Quando Naruto anulou o Caminho Preta, ele não transferiu Senjutsu processado para ele, ele transferiu chakra da natureza puro. Se o Naruto processar Senjutsu e trespassá-lo para um aliado, por exemplo, nada aconteceria ao ninja.

O que faz total sentido com a mecânica da transformação em sapo e do próprio Senjutsu. Alguém se transforma em sapo se mais energia da natureza é absorvida do que o próprio chakra do indivíduo. Isso não pode acontecer com um Senjutsu processado, porque o Senjutsu processado já tem chakra balanceado nele, logo o receptor irá receber energia natural + chakra na mesma quantia, se tornando matematicamente inexequível uma transformação animalesca.

KKKKK, a maior parte das habilidades do Sennin Mode você colocou em categorias separadas, que facilmente entram na área de "aumento de atributos"
já o Byakugou que também aumenta velocidade, força, resistência, aumenta jutsus próprios e alheios você colocou todos como "aumento de atributos"
como se não valessem de nada.

ShinobinoKami escreveu:

Terceiro quando a Sakura ativou o Byakugou o autor colocou ela no mesmo nível do Naruto KM2 e do Sasuke FMS e antes de ativá-lo a Sakura não tinha qualquer pode relevante.

Orochilherme escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Terceiro quando a Sakura ativou o Byakugou o autor colocou ela no mesmo nível do Naruto KM2 e do Sasuke FMS e antes de ativá-lo a Sakura não tinha qualquer pode relevante.

Ver isso aqui sendo usado como arjumento na gringa me dá vontade de me enforcar com meu próprio intestino delgado.

isso faz pouca diferença para um Sennin pois ele tem maneiras muito superiores de lidar com um ataque além de absorvê-lo com seu próprio corpo, eles preferem não ser saco de pancada.

Mas o Senjutsu, aí sim, ele é completamente incapaz de ser transferido.

O mangá mostrou-nos uma Tsunade sendo empalada múltiplas vezes pelos Susano'os, sendo tratada como saco de pancadas e jogando gasolina e fogo em todo o seu chakra. Sendo que, pormenorizo, os Susano'o estavam com o poder fragmentado e, não obstante, brincando. De alguma maneira miraculosa, esse fato transformou-se em:

"Tsunade lidou com 5 Susano'os"

Shinobinokami escreveu:

E foi parada pelo Susanoo costela

Mr. Causality escreveu:

Shinobinokami escreveu:

E foi parada pelo Susanoo costela

Pra que mentir rapaz?

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2. O Byakugou aumenta as capacidades físicas da Tsunade em escala igual ou superior ao Modo Sennin.

ShinobinoKami escreveu:

É basicamente como se alguém pegasse Orochimaru moribundo apanhando para o Naruto transformado e falasse: "hur dur olha aqui como o Orochimaru é superior, ele deu um soco do Naruto 4 caudas". Ignorando que a luta existe para mostrar a superioridade do Naruto.