Tsunade Guerra vs Sakura Guerra

BitterWoman escreveu:

Allancesar escreveu:

Não é mais fácil postarem todos os quadros em sequência do que cada um pegar uma parte pra tentar refutar o outro?

BitterWoman escreveu:

Primeiro, aprenda a diferença entre Byakugō no In e o Sōzō Saisei. Segundo, você continua na contradição de dizer que finalizar a recuperação do Shikamaru requer um controle de chakra que a Sakura não possui mesmo após dominar o Byakugō no In (o ápice do controle de chakra e não o ápice do Ninjutsu Médico).

Another escreveu:

Eu simplismente disse que o elogio do Naruto sobre as mãos do coelho gigante de Kaguya ser rápida e Sakura ter desviado da primeira investida, não e o bastante para dizer que ela e mais rápida que Tsunade, que tem feitos de velocidade em batalha concretos.

Por exemplo para mim, o feito de Tsunade base de ter reagido e atacado mediante uma técnica que te teleporta INSTANTÂNEAMENTE de um lugar para o outro na velocidade da luz, e um feito melhor que esse de Sakura, onde da tempo de outro personagem se deslocar de unde está, chegar are ela, salva-la e sair da área do ataque.

Sobre Onoki, você e ardilosa, mas lamentavelmente o manga deixou claro a velocidade superior do combo Raikage + Onoki quando Madara conseguiu facilmente ver e reagir ao Raikage Manto LV1 mesmo distraído, mas não conseguiu se quer ver o ataque combinado do velhinho e do negão, nem quando ambos atacaram para destruir o Susanos V2, nem quando eles atacaram a costela antes de Tsunade.

Ardilosa?! Gostei.

O Sasuke (3 tomoe) reagia e desviava de um ataque do Ay no Raiton no Yoroi (V1), sendo que até o Jūgo conseguiu de certa forma reagir a velocidade padrão do negão. Eu estaria surpresa se o Madara não fosse capaz de reagir ao Ay (V1), bem como, se não fosse necessário de combinar Ay + Ohnoki + Kirigakure para deixá-lo completamente sem reação. Observe que, nas duas situações, o Madara não estava contando com a previsão de movimentos do Choku Tomoe.

Agora quando você dá a entender que a Tsunade conseguiu por duas vezes deixar o Madara sem reação em razão quase exclusiva da sua velocidade, temos um problema:

Dois, nada verdade:

Você está colocando a Tsunade no mesmo patamar que o Kira A no Raiton no Yoroi (V2), sendo que o Ohnoki ainda se precaviu pedindo que a Mei utilizasse o Kirigakure para que o Madara não pudesse ter qualquer chance de reação. Além de estar colocando a Tsunade no patamar do Naruto (McK2).

Você está simplesmente tentando minimizar a fala do Naruto com base em absolutamente nada. É a mesma coisa que eu negar o fato do Kisame caracterizar o chute do Guy como rápido, ignorar o padrão de velocidade do Akatsuki e ainda sim querer que os outros aceitem sem mais nem menos que o golpe do Guy não é tão rápido assim.

Esse feito que foi realizado pelo Ay sem o Raiton no Yoroi poderia ser considerado rápido para a percepção do Naruto (RSM)?

Ardilosa?! Gostei.

O Sasuke (3 tomoe) reagia e desviava de um ataque do Ay no Raiton no Yoroi (V1), sendo que até o Jūgo conseguiu de certa forma reagir a velocidade padrão do negão. Eu estaria surpresa se o Madara não fosse capaz de reagir ao Ay (V1), bem como, se não fosse necessário de combinar Ay + Ohnoki + Kirigakure para deixá-lo completamente sem reação. Observe que, nas duas situações, o Madara não estava contando com a previsão de movimentos do Choku Tomoe.

Agora quando você dá a entender que a Tsunade conseguiu por duas vezes deixar o Madara sem reação em razão quase exclusiva da sua velocidade, temos um problema:

Another escreveu:

Distância de Naruto e Sasuke para Kaguya.



Distância de Sakura.

Isso seria mais relevante se a Sakura não tivesse sido surpreendida pela mão. De acordo com o capítulo 688 mangá, a mão a surpreendeu, ela inclusive deu um grito (como mostrado abaixo), o que indica que ela não antecipou a movimentação. Não foi o caso de ela ver a mão se aproximando lá longe e se preparar para reagir, foi o caso de ela perceber a mão quando ela já estava próxima, se assustar ao ponto de berrar e, mesmo assim, conseguir produzir uma reação.

Spoiler :

Joe Heartfilia escreveu:

a indicação de que ela produz socos mais fortes que sua mestra também. Essa última indicação já conta, para mim, e provavelmente deve contar para o autor também - que fez questão de colocar que a Sakura deve ter ultrapassado sua mestra em força dos socos - como superação.

Mr. Causality escreveu:

Joe Heartfilia escreveu:

a indicação de que ela produz socos mais fortes que sua mestra também. Essa última indicação já conta, para mim, e provavelmente deve contar para o autor também - que fez questão de colocar que a Sakura deve ter ultrapassado sua mestra em força dos socos - como superação.

Olha, se quando o autor declara de forma explícita existem ocasiões em que essas declarações não possuem valor, imagine naquele contexto em específico.

Another escreveu:

Oh linda, só estou dizendo que nao e por que algo e rápida aos olhos de um cara poderoso, e alguém consegue esquivar que isso deve ser colocado automáticamente contra alguém que tem ótimos feitos, principalmente quando o outro tem feitos mais consistentes em batalha. Em momento nenhum disse que nao era um bom feito, ou que Sakura não e rápida.

Isso significa que o Raikage e rápido pra Cacete mesmo sem manto.
Volto a dizer, e muito mais impressionante conseguir reagir e se mover mediante uma técnica na velocidade da luz, do que desviar da investida inicial de mãos super rápidas estando a dezenas e dezenas de metros delas.

De Nada.



Madara distraído vendo e analisando o ataque antes mesmo do Raikage LV1 acertar ele, e reagindo.



Raikage upado chegando em Madara sem ele conseguir ver, até que ele o atacasse.

Flw

Deusa Hinata escreveu:

Isso nem devia se discutir...

Senhores, Sakura acabava de liberar o seu selo pela primeira vez, mas ainda era cedo demais para estar no nível de sua mestre.

Tsunade foi literalmente dividia ao meio e sobreviveu a isto, invocou a katsuyo e ainda conseguiu manter os 4 kages vivos. Acham mesmo que Sakura tem um corpo como dessa senju para sobreviver a isto?

Ate hoje em Boruto, ainda ha essa duvida se ela superou a sannin no auge, afinal ela tinha um corpo mais forte que ela.

Joe Heartfilia escreveu:

Ainda assim, há essa retração existe, com a Sakura "concordando" com a afirmação do Hashirama, e o maior feito de um soco com o selo Byakugou fechado é da Sakura, e ele ocorre justamente nesse momento em que há essa comparação não explícita de Sakura >> Tsunade em força. Curioso, né?

Joe Heartfilia escreveu:

Se as duas se chocarem, a vantagem vai para quem produz o soco mais poderoso, correto? E isso fica a favor da Sakura.

Você sabe o que é powerscaling? É o que permite a gente chegar a razão de que o que é muito rapido para um Genin/Chūnin (por exemplo, o Rock Lee no 5° Portão), não é necessariamente rápido para um ninja do nível Jōnin ou Kage. Nesta mesma razão, você precisa entender que o que é rápido para um Naruto (RSM) é completamente diferente do que poderia ser considerado rápido na concepção de um Kage.

Quanto aos feitos mais consistentes em batalha. Tudo o que eu vi foi somente você listando um monte de feitos sem provar a real relevância deles dentro da discussão, alguns sequer sendo feitos concretos de velocidade. Além de ficar nesse morde e assopra [dizendo que reagir ao ataque da Kaguya é um feito bom, mas não é superior] sem dar uma única justificativa plausível.

O Ay na base (sem buff de velocidade, agilidade e reflexos) conseguiu realizar o mesmo, jovem. Onde que isso é mais impressionante?

Na primeira scan: o Madara distraído vendo e analisando o ataque antes mesmo do Raikage LV1 acertar ele, e reagindo.

Na terceira scan: o Madara distraído não viu um ataque vindo por seu ponto cego, o que depois serviu como uma abertura para a Tsunade atacá-lo pela frente.

A questão que fica, é o que você queria me dizer com isso?

Oque eu quero dizer e bem simples minha jovem, Tsunade e rápida o bastante para combar junto com o Raikage upado, se quer um exemplo melhor aí vai outro, já que pra você não foi o Raikage que foi rápido o bastante para acertar Madara sem que ele visse, e sim por que ele acertou o ponto cego........



Raikage LV1 atacando Madara distraído, e o mesmo vendo, reagindo e analisando o ataque.



Tsunade chegando e atacando Madara de frentona pra ele, sem que ele se quer visse o ataque, após a investida do Raikage.

Prepare o textao para dizer o por que isso não ser 0% de feito de velocidade...

Aguardando ansiosamente

Another escreveu:

Não e morde e assopra linda, e a verdade, considero o feito de Sakura em ter esquivado as mãos de Chakra de Kaguya bom, mas não ao ponto de dizer que ela e mais rápida que Tsunade por causa disso.

As maos eram rápidas, mas ao contrário de Naruto que estava quase colado com Kaguya, Sakura estava a DEZENAS E DEZENAS de metros delas, além disso, Kakashi teve tempo de se deslocar de onde estava, salvar Sakura de uma segunda investida e sair do alcanse das mãos, você gostando ou não tudo isso conta.

Por isso para mim o feito de Tsunade de reagir e atacar mediante uma técnica de teleporte instantâneo na velocidade da luz, me parece um feito mais impressionante do que esse de Sakura.

Another:
Não é morde e assopra,... é a verdade.

Also Another:
Considero o feito da Sakura... bom, mas não ao ponto de dizer que ela é mais rápida que Tsunade por causa disso.
Por isso, para mim, o feito de Tsunade de reagir e atacar mediante uma técnica de teleporte instantâneo na velocidade da luz, me parece um feito mais impressionante do que esse de Sakura.

Percebe a óbvia contradição? Você diz que é a verdade, mas em três parágrafos você não consegue me trazer nada mais que opiniões. Não há nada ali tornando sua opinião algo mais sólida do que um "é bom", "é rápido", "mas não é tão bom... com base apenas na minha arbitrariedade", "mas não é tão rápido... com base apenas na minha arbitrariedade", "esse feito da Tsu é melhor... com base apenas na minha arbitrariedade". Tudo se resume a você ignorar o mangá e arbitrariamente caracterizar as façanhas dos personagens de acordo ao que vai ou não favorecer a Senju.

Indo adiante, você gostando ou não, tudo isso conta:

→ As mãos foram observadas como rápidas pelo Naruto (RSM);
→ A Sakura foi surpreendida pela investida da Kaguya quando o ataque estava relativamente próximo a ela, sendo pega novamente de surpresa pelo fato da mão acompanhar sua movimentação;
→ O Kakashi (2MS) tornou-se capaz de blitzar a Kaguya, além de outro Susano'o upado com Chakra do Rikudō apresentar um dos maiores feitos de deslocamento se desconsiderarmos Jikukan's (cap. 676 - 677);

Também devendo contar a imprecisão que certos ângulos podem causar:

Spoiler :

Assim, você além de tentar se valer dessa imprecisão para mentir e distorcer as coisas, especula a posição da Sakura em relação ao Jūbi baseado em um monte de pontinhos pretos que aparece numa posição mais baixa.  

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Por fim, me pergunto qual a relevância de mencionar o fato do Tensō no Jutsu ser um teleporte instantâneo na velocidade da luz, quando o Madara e o Mū foram atingidos mediante essas circunstâncias:

O último está com a guarda totalmente aberta devido a luminosidade, além de ser o Kabuto controlando o corpo do Mū.

Parabéns para ele, o cara e super rápido, e usar seu manto para aumentar muito mais sua velocidade, isso não deixa menor o feito de Tsunade não, afinal Muu que e o ninja sensor não conseguiu ver ou reagir ao soco do Raikage mesmo base quando ele chegou atacando dentro do Tenso no Jutsu.

Oque eu quero dizer e bem simples minha jovem, Tsunade e rápida o bastante para combar junto com o Raikage upado, se quer um exemplo melhor aí vai outro, já que pra você não foi o Raikage que foi rápido o bastante para acertar Madara sem que ele visse, e sim por que ele acertou o ponto cego........



Raikage LV1 atacando Madara distraído, e o mesmo vendo, reagindo e analisando o ataque.



Tsunade chegando e atacando Madara de frentona pra ele, sem que ele se quer visse o ataque, após a investida do Raikage.

Prepare o textao para dizer o por que isso não ser 0% de feito de velocidade...

Aguardando ansiosamente.

Textão eu reservo a quem tem argumento. O que você me mostra aqui é um verdadeiro batido dos próprios miolos num liquidificador todo acabado, porque nunca vi alguém servir tanta cagança pelos dedos (minto, há o outro fã da Tsunade...) e creio que até eles estejam pedindo arrego.

Por incrível que pareça, o Ōnoki também realizou combos sinérgicos baseados na velocidade do Ay upado, enquanto a Mei que também atuou diretamente no famigerado combo (Tsu God Speed) foi quem lançou o Madara contra a investida do Ay e, portanto, também precisou ter uma visão macro da movimentação do Kira A. Sendo assim, a Tsunade realmente pode ser considerada rápida para combar com o Ay upado, de igual modo ao Ohnoki e Mei. Agora se você quer que isso signifique algo como uma proximidade no padrão de velocidade da Tsu e o Ay,... aí, meu bem, fico triste por você.

Por fim, você é quem deu a entender que deveríamos engrandecer dois fatos que você distorceu quanto a Tsunade, porque o Kira A (V1) não conseguiu deixar o Madara sem reação por mais que contasse com o apoio do ataque da Mei. Em resposta, argumentei que as duas investidas do Ay upado pelo Ohnoki também não foram realizadas de forma limpa: (I) a primeira foi efetiva devido ao Kirigakure; e (II) a segunda contou com um Madara claramente distraído com a Mei, além do ataque ter sido efetuado pelo ponto cego do Uchiha. Caso não tenha entendido no que isso implica, o que eu posso sentir é dó.