Tsunade Guerra vs Sakura Guerra

Allancesar escreveu:

A sakura foi salva pelo Kakashi só pra lembrar

Sim. De uma segunda tentativa da mão de chakra. Se uma pessoa é alvo de três tiros que ocorreram em sequência e consegue desviar de dois desses tiros, mas é acertada pelo terceiro, o feito de ela ter desviada das duas primeiras balas continua existindo. Sakura ter precisado de ajuda só indica que ela não conseguiria ficar evadindo da mão por muito tempo, o que faz sentido, visto que o o Naruto RKM caracterizou as mãos de chakra como "super-rápidas".

daqui a pouco vai falar que a sakura é mais rapida que o raikage

Joe Heartfilia escreveu:

Por favor, pare de usar esse argumento mentiroso de que a Tsunade teria um controle de chakra superior ao da Sakura. O combo de técnicas que formam o Byakugou no Jutsu é descrito como o "ápice" do ninjutsu médico, e a Sakura domina isso. Por que raios ela seria inferior no uso de técnicas comuns, como Palma Mística? Tsunade NÃO CUROU o Shikamaru. Naruto, com o chakra da Kyuubi, e a Sakura com a Palma Mística o curaram, e ele já estava salvo, sem riscos de vida quando a Tsunade chegou. Inclusive, a Sakura já estava agradecendo, mentalmente, ao Naruto por ter salvado o Shikamaru, e a Ino estava agradecendo, mentalmente, à Sakura e ao Naruto também. Todo mundo ali havia entendido que ele estava salvo. Tsunade chegou e reabasteceu o chakra dele, afinal ela tinha acabado de ter seu vigor reabastecido pela Karin.

Inclusive, a primeira coisa que a Tsunade faz após tocar na testa do Shikamaru é ir diretamente até a Sakura e elogiá-la:
"Você foi/fez bem".
Spoiler :



Esse argumento de a Tsunade ser superior à Sakura no controle de chakra não se sustenta. O databook 4 da Tsunade diz que o momento em que elas invocam a Katsuyu juntas na guerra é o momento em que a Tsunade vê a Sakura como uma igual, que ela havia "atingido" o seu nível, portando era o momento de "lutarem lado a lado".

Você leu meu comentário?


Uma coisa, o que se faz em si=/= do que se faz em terceiros, por exemplo, sakura e tsunade são capazes de se recuperar de danos absurdos como ter orgãos completamente destroçados, vimos isso quando a tsunade se regenerou após ter sido acertada pelos susanos, porém nenhuma das duas poderia curar um dano desses em uma outra pessoa, o mesmo vale aqui, o shosen no jutsu da tsunade era superior ao da sakura naquele ponto, por isso a tsunade foi capaz de fazer algo ali enquanto a sakura não, a sakura era inferior a sua mestra em qualquer aspecto, não há escapatória.

Tsunade não fez apenas um simples reabastecimento, afinal a situação em que ele se encontrava ele não teria voltado a lutar embora se encontrasse fora de risco de morte.

Allancesar escreveu:

daqui a pouco vai falar que a sakura é mais rapida que o raikage

eu ja vi algumas perolas essa semana me diverti bastante.

"Sakura amassa, mas nos sonhos dela"... Claro que Tsuna sola sem problemas...

Seria como comparar Sasuke EMS da guerra com Madara vale do fim.

@Mr. Causality

Li seu comentário. E não concordo com ele. Dizer que a Sakura não fez nada é ignorar a fala da Ino a agradecendo, é ignorar a Tsunade indo até sua aprendiz e dizendo: "Você fez bem", é ignorar, inclusive, o painel em que a Sakura diz: "Não fale ainda, Shikamaru, eu não vou te deixar morrer. [...].

O que fica claro é que, desde quando o Shikamaru foi atingido pela árvore, Sakura foi até ele e ministrou o jutsu de cura, o chakra da Kurama fornecido pelo Naruto foi um potencializador enorme desse processo, podendo ficar, é claro, com o maior mérito, mas a Sakura em nenhum momento deixou de continuar executando o jutsu de cura nele. 





Independentemente se foram apenas 10 ou 20% da ação da cura da Sakura diante 90% ou 80% do chakra fornecido pelo Naruto, os dois ninjas trabalhando juntos para que o Shikamaru fosse salvo; a Tsunade só entrou em cena depois que o Shikamaru já estava sem risco algum de morrer. Então esse seu parâmetro para a comparação de quem cura melhor é totalmente injusto. Tsunade teria que entrar na guerra, tentar curar alguém que estava a beira da morte como o Shikamaru estava antes da Sakura e Naruto começarem a curá-lo e fazer isso melhor e mais rápido que a Sakura, aí sim poderia-se argumentar que ela é superior com jutsus de cura e poderia ser questionado se há uma superioridade no controle de chakra. O que você tá dizendo que é a Tsunade tem melhor controle de chakra que a Sakura porque terminou de deixar bem alguém que a Sakura, ancorada totalmente no Naruto (ao ponto de dar o crédito do salvamento a ele), impediu de morrer e que já estava até tentando se levantar.

Joe Heartfilia escreveu:

Li seu comentário. E não concordo com ele. Dizer que a Sakura não fez nada é ignorar a fala da Ino a agradecendo, é ignorar a Tsunade indo até sua aprendiz e dizendo: "Você fez bem", é ignorar, inclusive, o painel em que a Sakura diz: "Não fale ainda, Shikamaru, eu não vou te deixar morrer. [...].

O que fica claro é que, desde quando o Shikamaru foi atingido pela árvore, Sakura foi até ele e ministrou o jutsu de cura, o chakra da Kurama fornecido pelo Naruto foi um potencializador enorme desse processo, podendo ficar, é claro, com o maior mérito, mas a Sakura em nenhum momento deixou de continuar executando o jutsu de cura nele.

A Tsunade elogiou pelo todo, pelo fato da sakura ter curado vários randon, invocado a katsuyu e ter despertado o byakugou.

A Ino agradeceu muito mais por educação, a sakura não fez nada, se não fosse pelo chakra da Kurama que possui propriedades especiais, o Shikamaru teria morrido ali mesmo.

Joe Heartifilia escreveu:

Independentemente se foram apenas 10 ou 20% da ação da cura da Sakura diante 90% ou 80% do chakra fornecido pelo Naruto, os dois ninjas trabalhando juntos para que o Shikamaru fosse salvo; a Tsunade só entrou em cena depois que o Shikamaru já estava sem risco algum de morrer. Então esse seu parâmetro para a comparação de quem cura melhor é totalmente injusto. Tsunade teria que entrar na guerra, tentar curar alguém que estava a beira da morte como o Shikamaru estava antes da Sakura e Naruto começarem a curá-lo e fazer isso melhor e mais rápido que a Sakura, aí sim poderia-se argumentar que ela é superior com jutsus de cura e poderia ser questionado se há uma superioridade no controle de chakra. O que você tá dizendo que é a Tsunade tem melhor controle de chakra que a Sakura porque terminou de deixar bem alguém que a Sakura, ancorada totalmente no Naruto (ao ponto de dar o crédito do salvamento a ele), impediu de morrer e que já estava até tentando se levantar.

Entenda, a Tsunade com um toque na testa revitalizou o shikamaru de tal modo que ele conseguiu voltar a luta, se fosse apenas pelo chakra da Kurama o Shikamaru não voltaria para o combate, ele ficaria ali deitado, como um paciente que saiu de uma cirurgia e não corre mais risco de vida, para resumir bem:

Chakra da kurama realizou uns 50% do trabalho, enquanto a Tsunade realizou os outros 50%.

O shousen no jutsu da Tsunade era superior ao da sua aluna naquele momento, se o shousen era superior é porque o controle de chakra também era e consequentemente a super força também, não há o que discutir, Sakura guerra não superou sua mestra em absolutamente nada, ela só vem superar a mesma depois do fim da guerra, no the last, em boruto, aí sim de fato e sem qualquer sombra de dúvida ela superou a sannin.

BitterWoman escreveu:

Another escreveu:

Ah sim... Então fora Naruto e Sasuke ninguém mais desvia. Que linha de pensamento ridícula.

Então por que Naruto e mais forte 99% do manga e disser: Nossa fulano e muito resistente, então ninguém vai ter mais Resistência que aquele ser.
Nossa fulano tem muita força, então ninguém vai ser mais forte, nossa fulano e muito poderoso, então ninguém e mais poderoso...

Exagero do caralho, oque o manga quis passar e que aos mãos eram rápidas, e que Sakura e rápida por desviar delas... Mas isso não e o bastante para dizer que ela e mais rápida que Tsunade que tem vários bons feitos em batalha.

Oxi kkkkkkkkkkk
Onoki vice grudado no corpo do Raikage, ele não precisa acompanha-lo.

Foi você que apontou uma fantasiosa superioridade da Senju no quesito velocidade, então, eu apenas lhe mostrei que dentre as duas o melhor feito de velocidade é o da Sakura. Justamente o feito onde temos a Sakura reagindo a um ataque caracterizado como rápido na percepção do Naruto no RIKUDŌ SENNIN MŌDŌ... Se ninguém mais conseguiria desviar, é uma questão que sequer coloquei em pauta, logo, você está atacando meu argumento na linha errada.

Não precisa acompanha-lo, mas precisa ter o timing para aplicar a redução ou aumento de peso na hora certa.

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Cheguei a duas grandes conclusões nesse tópico:

1° Ino agradeceu a Sakura por não fazer nada;
2° Finalizar a recuperação do Shikamaru requer um nível de controle de chakra que a Sakura não possui, ainda que já tivesse dominado o Byakugō no In.

Oque voce está dando a entender e que por que um personagem poderoso elogiou a característica de uma técnica automaticamente já se pode colocar isso como superior a tudo que o outro personagem fez.


Basicamente oque você da a entender e que Sakura base cansada, e mais rápida que Tsunade com Byakugou ativado, unicamente por que ela desviou de uma técnica que um personagem poderoso disse que era rápida.


E eu tenho certeza que no fundo você sabe que não e assim.


Mas minha gente, o manga não e claro ao mostrar que o Shosen de Sakura não tava surtindo efeito?
Foi o Chakra da Kyuubi que o salvou, o manga e claro ao mostrar que Shikamaru só começa reagir após o Chakra começar a se manifestar, e a própria Sakura não diz que foi Naruto que o salvou?

Another escreveu:

Oque voce está dando a entender e que por que um personagem poderoso elogiou a característica de uma técnica automaticamente já se pode colocar isso como superior a tudo que o outro personagem fez.

Basicamente oque você da a entender e que Sakura base cansada, e mais rápida que Tsunade com Byakugou ativado, unicamente por que ela desviou de uma técnica que um personagem poderoso disse que era rápida. E eu tenho certeza que no fundo você sabe que não e assim.

Para o qual desonestos vocês podem ser:

Não é mais fácil postarem todos os quadros em sequência do que cada um pegar uma parte pra tentar refutar o outro?

BitterWoman escreveu:

Para o qual desonestos vocês podem ser:

Olha o shikamaru após o chakra ser salvo pelo chakra da kurama:




Ele se levanta trêmulo e ressecado, após a tsunade chegar:



Até o efeito(a onomatopeia) destaca a eficácia superior da tsunade em relação à aquela sakura.

Allancesar escreveu:

Não é mais fácil postarem todos os quadros em sequência do que cada um pegar uma parte pra tentar refutar o outro?

BitterWoman escreveu:

Estão tentando desviar o foco da contradição que eles mesmo levantam, pois estão claramente dizendo que a Tsunade finalizar a recuperação do Shikamaru requer um controle de chakra que a Sakura não conseguiu alcançar mesmo após dominar o Byakugō no In. Neste caso, eles precisam abandonar a ideia de que o Byakugō no In é o ápice do controle de chakra, não?

Isso é um espantalho seu.

O que a sakura e a tsunade fazem em si, é muito menos do que elas podem fazer em terceiros.

O que isso quer dizer? Sakura e Tsunade podem formar um byakugou e se curar de ferimentos absurdos, porém o SHOUSEN no jutsu, que é a técnica aplicada em terceiros é limitada, sakura e a tsunade não são capazes e curar danos mortais em terceiros como curam a si mesmas, entendido isso, vamos ao argumento.

A sakura com seu shousen não era capaz de curar o shikamaru, ela não foi capaz de fazer nada, sendo que a tsunade foi capaz de curar o shikamaru, mostrando que possuí um controle de chakra superior ao da sua pupila.

A tsunade possui uma destreza muito superior a da sakura guerra, tanto que foi ela que construiu a prótese do naruto lembra?

BitterWoman escreveu:

Another escreveu:

Oque voce está dando a entender e que por que um personagem poderoso elogiou a característica de uma técnica automaticamente já se pode colocar isso como superior a tudo que o outro personagem fez.

Basicamente oque você da a entender e que Sakura base cansada, e mais rápida que Tsunade com Byakugou ativado, unicamente por que ela desviou de uma técnica que um personagem poderoso disse que era rápida. E eu tenho certeza que no fundo você sabe que não e assim.

No fundo não sei aonde você quer chegar, então me explique. Porque a única coisa que eu tô vendo é você ignorar um fato concreto [o ataque da Kaguya era rápido na percepção do Naruto (RSM)] para ficar de choro ["ah, isso não torna a Sakura superior"] sem apresentar um único argumento sólido.

Minha linha de pensamento ridícula e exagerada existe ao passo que você tentou argumentar uma velocidade superior para Tsunade com base em puro fanboylismo. Costumeiramente exagerando e distorcendo os feitos da Tsunade, além de ficar listando feitos sem apresentar um único argumento que explique o porquê disso torná-la mais rápida que a Haruno).

Mas minha gente, o manga não e claro ao mostrar que o Shosen de Sakura não tava surtindo efeito?

Foi o Chakra da Kyuubi que o salvou, o manga e claro ao mostrar que Shikamaru só começa reagir após o Chakra começar a se manifestar, e a própria Sakura não diz que foi Naruto que o salvou?

Claro:



Claríssimo:



Conseguiu abrir meus olhos e iluminar minha mente:

Para o qual desonestos vocês podem ser:

Eu simplismente disse que o elogio do Naruto sobre as mãos do coelho gigante de Kaguya ser rápida e Sakura ter desviado da primeira investida, não e o bastante para dizer que ela e mais rápida que Tsunade, que tem feitos de velocidade em batalha concretos.

Por exemplo para mim, o feito de Tsunade base de ter reagido e atacado mediante uma técnica que te teleporta INSTANTÂNEAMENTE de um lugar para o outro na velocidade da luz, e um feito melhor que esse de Sakura, onde da tempo de outro personagem se deslocar de unde está, chegar are ela, salva-la e sair da área do ataque.

Sobre Onoki, você e ardilosa, mas lamentavelmente o manga deixou claro a velocidade superior do combo Raikage + Onoki quando Madara conseguiu facilmente ver e reagir ao Raikage Manto LV1 mesmo distraído, mas não conseguiu se quer ver o ataque combinado do velhinho e do negão, nem quando ambos atacaram para destruir o Susanos V2, nem quando eles atacaram a costela antes de Tsunade.

BitterWoman escreveu:

Allancesar escreveu:

Não é mais fácil postarem todos os quadros em sequência do que cada um pegar uma parte pra tentar refutar o outro?

Uma coisa interessante sobre sua scan, isso evidencia que a tsunade possuí uma capacidade de "derramar" maiores quantidades de chakra em um intervalor menor de tempo, o que por sua vez é mais um ponto a favor dela: