Qual o Kage Baixo mais forte?

Kinshiki é kage médio até mesmo na tabela do fórum, se hiruzen velho é kage médio acho que o kinshiki obviamente merece estar

Os gringos acreditam em loucuras sem fundamento. Parece que eles não leram e não assistiram nada.

Opiniões comuns no fandom gringo:
- Delta é só um pouco inferior ao Naruto RSM
- Kashin Koji é mais poderoso do que os 5 Kages do shippuden juntos
- Kinshiki é mais poderoso do que o Edo Madara
- Momoshiki Base é mais poderoso que Jinchuurikis do Juubi
- Borushiki do capítulo 65 derrotaria Naruto RSM e Sasuke Rinnegan juntos
- Antes dos nerfs, as versões adultas de Naruto e Sasuke poderiam derrotar Kaguya sozinhos
- Jigen com Karma é mais poderoso que a Kaguya da guerra
- Naruto com Modo Baryon é o ser mais poderoso já mostrado

Impossível levar a sério a opinião de gente desinformada nesse nível.

Naruto baryon é inferior até o Naruto auge da guerra

Naruto Winchester escreveu:

Os gringos acreditam em loucuras sem fundamento. Parece que eles não leram e não assistiram nada.

Opiniões comuns no fandom gringo:
- Delta é só um pouco inferior ao Naruto RSM
- Kashin Koji é mais poderoso do que os 5 Kages do shippuden juntos
- Kinshiki é mais poderoso do que o Edo Madara
- Momoshiki Base é mais poderoso que Jinchuurikis do Juubi
- Borushiki do capítulo 65 derrotaria Naruto RSM e Sasuke Rinnegan juntos
- Antes dos nerfs, as versões adultas de Naruto e Sasuke poderiam derrotar Kaguya sozinhos
- Jigen com Karma é mais poderoso que a Kaguya da guerra
- Naruto com Modo Baryon é o ser mais poderoso já mostrado

Impossível levar a sério a opinião de gente desinformada nesse nível.

Não vou analisar essas opiniões porque elas são sobre Boruto e não Naruto, mas quando as acha absurdas e as compara, por exemplo, com a ideia de que Tsunade é kage médio  você dá a entender que isso é algo absurdo também quando  isso é um fato estabelecido dentro do mangá. Tsunade não deve ser considerada kage médio porque um  gringo disse isso, mas sim porque ela possui esse nível dentro do mangá e feitos compatíveis com esse nível e é isso que eu aponto como um problema de interpretação de texto. O fato da Tsunade ser vista como kage médio (assim como seus companheiros) fora do fórum serve apenas como uma forma de confirmação ou contraponto a opinião do fórum.
Ademais, Naruto é um mangá infanto-juvenil e não uma obra complexa e cheia de nuances, então o fato das pessoas não enxergarem que a Tsunade possui esse nível é um fato preocupante(preocupante não é a palavra mais adequada porque isso é só um mangá) e é mais preocupante quando as pessoas entendem isso, mas ainda assim não aceitam. Claro que há quem consiga interpretar perfeitamente o mangá e ainda, por motivos que desconheço(mas que intuo), preferem fazer comentários sempre depreciativos sobre a personagem mesmo que esses comentários sejam ridículos como é o caso do ShinobinoKami que sempre tece comentários contrários a personagem, muitas vezes se contradizendo ou mesmo falando coisas absurdas como quando ele afirmou que Zabuza lidaria com Katsuyu através de Suirō no Jutsu e clones fajutos:

ShinobinoKami escreveu:

vale ressaltar que o próprio Zabuza não pode lidar com Katsuyu

Errado, ele tem a prisão de água e Mizu Bunshins, pode tanto prender a lesma como enganar ela.

Outro membro que também compreende o mangá, mas o distorce é o Rin(mas no caso dele é compreensível) que já chegou a dizer que Zabuza venceria Mei e Tsunade juntas e várias vezes escreve fanfics imaginando a Tsunade como uma mocinha indefesa e burra:

Rin escreveu:

Spoiler :

Tsunade ficaria completamente perdida ao ver seu oponente sumindo. Realmente, a Tsunade sendo uma combatente limitada em comparação aos demais Sannins (mormente Jiraiya) não teria muito o que fazer aqui. Mesmo Jiraiya (Base), um cara extremamente policromático e versátil não conseguia achar o Camaleão, o máximo que ele conseguia fazer com sua barreira era impedir ele de se aproximar.

Mas para Tsunade a situação é devastadora, enquanto Jiraiya não conseguia mapear o réptil, mas conseguia impedir que o inimigo se aproximasse e o matasse com um ataque letal e sub-reptício, a Tsunade nem a isso teria direito. Partindo dessa situação, seria provável que o Caminho Animal descobrisse da sua regeneração através de outras invocações e finalizasse ela com uma Kokushin no cérebro com um ataque invisível do camaleão.

Pior, mesmo supondo que ela de alguma maneira conseguisse criar um campo seguro contra o Camaleão (como Jiraiya), de algum método extremamente criativo, ela ainda teria que lidar com isso:

Spoiler :

Um cão imortal que secciona-se cada vez que é atingido, uma invocação que combina muito com a Tsunade... O único modo de lidar com o cão é atingir o seu invocador... Oh, aquele que está invisível?!

Mas vamos supor que deu tudo certo para Tsunade, ela conseguiu em um cenário extremamente idílico subjugar o Cérbero e o Camaleão de Nagato... Vamos para a próxima situação: três corpos são invocados, e agora?

Bom, foda-se, vou comer aquele narigudo ali de porrada:

Spoiler :

"O quê?! Meu soco não teve efeito? Como assim?!"

Spoiler :

Com uma carranca de desespero ela reflete sobre a situação... "Ih caraio, meu ataque não deu certo... nossa, tenho que pensar em outro plano. UÉ, MAS E OS OUTROS DOIS INIMIGOS?"

Spoiler :

E aqui, Tsunade não tem dois usuários de Modo Sábio para avisá-la e jogar uma bomba de fumaça no caminho, em uma posição completamente desfavorável em que teve seu ataque anulado por uma técnica nunca antes vista (Caminho Preta), será pega por um counter perfeito pra sua regeneração.

Tsunade não é kage médio, não tem feitos pra isso e nunca vai ter! Qualquer fã de Naruto vê que ela não tem chance contra nenhum kage médio com uma ou outra excessão. Tsunade não é nem KB super quanto mais kage médio.

@BOG agora me diz aí aonde está estabelecido no mangá que a tsunade é kage médio???????? Falar coisas aleatórias e sem fundamento qualquer um pode agora trazer as provas dos absurdos que fala você é incapaz

Another escreveu:

Oque tem aí?

Última edição por L⍱scivi⍱ em Dom 04 Dez 2022, 16:14, editado 1 vez(es)

O pior é os caras falando da estamina da Tsunade tankando lutar com os susanoos por horas mas ignorarem que Mei e Onoki também tiveram estamina pra fazer a mesma coisa.

Quem me marcar é fã da Ada

Isso porque ela tinha acabado de chegar na guerra

@Comando Omega

Eles também curaram e recarregadas os outros kages, sim omega, claro.

---

Bitterwoman escreveu:

Mas como uma boa e velha falácia omite o fato de que a Mei durou quase tanto quanto a Tsunade contra esses mesmos clones, porém, ela tinha a desvantagem de ser uma lutadora totalmente limitada a ninjutsu contra usuários de Gakidō. O Gaara que sustentou-se tanto quanto a Tsunade contra esse mesmo adversário, quando suas defesas poderiam ser varadas por Mokuton.

O gakido só pode ser usado a partir do momento que a mei passasse pelo susano, nunca vimos o madara mesclando a técnica com o susano 3 fazendo que o Susanoo absorvente ninjutsu(o que vc falou deixa isso subentendido).

Se assim fosse, não veríamos o punho do susano derretendo:

---

@Katsuboy

Não adianta negar, ela é kage médio, isso é um fato.

Última edição por Mr. Causality em Dom 04 Dez 2022, 16:30, editado 1 vez(es)

Onde o mangá estabelece a Tsunade como Kage Médio? Poste a página. Esse tipo de classificação sequer existe na série, é uma invenção. Pior ainda ele sequer é coerente com o que vemos na obra, onde o retrato que o Kishimoto faz do personagem é completamente dependente do roteiro que ele está escrevendo, motivo do porque a escala de poder é completamente instável.

E é engraçado como você tenta trazer esse argumento do "muh powerscaling do mangá" sempre que é conveniente para seu fanboyismo, mas ignora quando não é. Por que para você esse argumento não é válido na discussão que está ocorrendo agora em Sasuke Hebi vs Tsunade, onde o mangá ressalta explicitamente que o Sasuke da luta contra o Itachi superou o nível dos Sannin? Engraçado como para você os recursos do personagem só devem ser levados em conta quando o powerscaling do mangá não favorece a Tsunade, mas somos nós que não sabemos interpretar ou somos enviesados. 

Para não falar quando começa a criar fanfics. Esse caso do Zabuza é um ótimo exemplo. Você pode inventar que a Tsunade vai criar e espalhar um exército de Katsuysus sensoriais pelo campo de batalha enquanto se esconde em uma lesma para enfrentar o Zabuza. Coisa que ela nunca fez, nunca cogitou e não tem qualquer relação com seu estilo de combate. Por que eu não posso afirmar que o Zabuza pode sair criando clones e prendendo as lesmas? Em questões de Fanfic a minha é muito mais coerente inclusive, já que diferente da sua fanfic complemente tirada da bunda, o Zabuza já usou essa estratégia no mangá. 

Eu apenas usei sua lógica absurda e ridícula contra você. Vocês fanboys da Tsunade querem inventar as fanfics mais sem nexo para ela, é sensor de Katsuyu, é se esconder dentro da Katsuyu, é chuva de ácido, é escudo de Katsuyu imortal, é escudo de emissão de chakra, é super soco com todo chakra do Byakugou concentrado, a quantidade de invenções é inacreditável, mas comicamente o outro lado também não pode começar a criar fanfic.

Todo personagem que é comparado a Tsunade nesse fórum deve lutar exatamente como lutou no mangá, dependendo do personagem ele tem que lutar até de forma mais burra, como é o caso do Kakashi, ou vamos nos esquecer do clássico "esse personagem nunca cortou a cabeça de ninguém, mas vai cortar a da Tsunade porque sim", ou seja, os outros personagens não só tem que seguir a risca o mangá como ainda tem que se impor auto restrições, mas a Tsunade pode não só lutar de uma forma completamente inventada, como possuiu um super arsenal que ela simplesmente nunca teve vontade de usar. 

Eu sempre estou contra a Tsunade nas comparações pois vocês fanboys sempre estão nelas e sempre inventam um retrato falso da personagem. Esse é o mesmo motivo porque eu sempre estava contra o Jiraiya quando o Sertão estava aqui. Contra o Tobirama na época do Frutos e do marcospain. Contra a Hinata e os Hyuga na época dos fanboy dela. Em resumo, eu sempre estou contra os fanáticos.

Comando Omega escreveu:

O pior é os caras falando da estamina da Tsunade tankando lutar com os susanoos por horas mas ignorarem que Mei e Onoki também tiveram estamina pra fazer a mesma coisa.

Quem me marcar é fã da Ada

confirmado, dotonuser é ...

Shinobinokami escreveu:

Todo personagem que é comparado a Tsunade nesse fórum deve lutar exatamente como lutou no mangá, dependendo do personagem ele tem que lutar até de forma mais burra, como é o caso do Kakashi, ou vamos nos esquecer do clássico "esse personagem nunca cortou a cabeça de ninguém, mas vai cortar a da Tsunade porque sim", ou seja, os outros personagens não só tem que seguir a risca o mangá como ainda tem que se impor auto restrições, mas a Tsunade pode não só lutar de uma forma completamente inventada, como possuiu um super arsenal que ela simplesmente nunca teve vontade de usar.

Você é um dos primeiros a utilizar essa lógica.

Shinobinokami escreveu:

Tsunade querem inventar as fanfics mais sem nexo para ela, é sensor de Katsuyu, é se esconder dentro da Katsuyu, é chuva de ácido, é escudo de Katsuyu imortal, é escudo de emissão de chakra, é super soco com todo chakra do Byakugou concentrado, a quantidade de invenções é inacreditável, mas comicamente o outro lado também não pode começar a criar fanfic.

Desde quando o que está no Mangá é fanfic?

Se esconder na katsuyu:

Shinobinokami escreveu:

Você pode inventar que a Tsunade vai criar e espalhar um exército de Katsuysus sensoriais pelo campo de batalha enquanto se esconde em uma lesma para enfrentar o Zabuza. Coisa que ela nunca fez, nunca cogitou e não tem qualquer relação com seu estilo de combate. Por que eu não posso afirmar que o Zabuza pode sair criando clones e prendendo as lesmas? E

Olhe, um personagem podr muito bem fazer algo mesmo sem ter mostrado(isso ser considerado), desde que seja plausível, a Katsuyu se espalhar pelo campo não é nada absurdo, pelo contrário.

O kakashi por exemplo nunca demonstrou, mas é totalmente válido considerar que ele pode usar suiton+raiton, para poder paralisar os seus oponentes.

ShinobinoKami escreveu:

Onde o mangá estabelece a Tsunade como Kage Médio? Poste a página.

Ela não é, na verdade, ela é genin e Katsuyu seria derrotada pela prisão de água do Zabuza. O Rin já provou:

Rin escreveu:

Spoiler :

Tsunade ficaria completamente perdida ao ver seu oponente sumindo. Realmente, a Tsunade sendo uma combatente limitada em comparação aos demais Sannins (mormente Jiraiya) não teria muito o que fazer aqui. Mesmo Jiraiya (Base), um cara extremamente policromático e versátil não conseguia achar o Camaleão, o máximo que ele conseguia fazer com sua barreira era impedir ele de se aproximar.

Mas para Tsunade a situação é devastadora, enquanto Jiraiya não conseguia mapear o réptil, mas conseguia impedir que o inimigo se aproximasse e o matasse com um ataque letal e sub-reptício, a Tsunade nem a isso teria direito. Partindo dessa situação, seria provável que o Caminho Animal descobrisse da sua regeneração através de outras invocações e finalizasse ela com uma Kokushin no cérebro com um ataque invisível do camaleão.

Pior, mesmo supondo que ela de alguma maneira conseguisse criar um campo seguro contra o Camaleão (como Jiraiya), de algum método extremamente criativo, ela ainda teria que lidar com isso:

Spoiler :

Um cão imortal que secciona-se cada vez que é atingido, uma invocação que combina muito com a Tsunade... O único modo de lidar com o cão é atingir o seu invocador... Oh, aquele que está invisível?!

Mas vamos supor que deu tudo certo para Tsunade, ela conseguiu em um cenário extremamente idílico subjugar o Cérbero e o Camaleão de Nagato... Vamos para a próxima situação: três corpos são invocados, e agora?

Bom, foda-se, vou comer aquele narigudo ali de porrada:

Spoiler :

"O quê?! Meu soco não teve efeito? Como assim?!"

Spoiler :

Com uma carranca de desespero ela reflete sobre a situação... "Ih caraio, meu ataque não deu certo... nossa, tenho que pensar em outro plano. UÉ, MAS E OS OUTROS DOIS INIMIGOS?"

Spoiler :

E aqui, Tsunade não tem dois usuários de Modo Sábio para avisá-la e jogar uma bomba de fumaça no caminho, em uma posição completamente desfavorável em que teve seu ataque anulado por uma técnica nunca antes vista (Caminho Preta), será pega por um counter perfeito pra sua regeneração.

Off = Eu amo demais esse comentário

Traga a discussão onde eu comecei a inventar fanfics para um personagem e exigi que o outro lado seguisse o mangá a risca. Vamos lá Gueixa.

Uma coisa é você esconder figurante na katsuyu para não tomar dano de explosões, outra coisa totalmente diferente é no meio de uma luta ficar lá dentro sem sair para derrotar o oponente.

@BOG
Fica de ironia pois não tem argumentos plausíveis que provém que está certo

L⍱scivi⍱ escreveu:

Another escreveu:

Oque tem aí?

Basicamente, você quer comparar um oponente extremamente capaz de coordenar suas técnicas e recursos para criar uma formação com pouquíssimas aberturas ou falhas defensivas com Mokubunshin's de um Madara arrogante que a todo instante tinha a necessidade de querer mostrar tamanha disparidade de nível entre ele e os Gokage. A maior verdade aqui é que o Madara (Edo) só os levou a sério após o combo final, reconhecendo-os como dignos do título que possuem, pois antes disso lutava apenas como um pavão em época de acasalamento, mais preocupado em se exibir do que ser eficaz:

É engraçado vocês nunca se questionarem se é mais eficaz criar 25 clones cada um com menos de 4% do seu poder totalitário, o que impacta de forma visível e expressiva na potência e capacidades originais de seu Susano'o, ou criar somente 5 clones, cada um tendo quase 20% do poder do original? A resposta é mais que óbvia...

O resto é mais falácia do que qualquer outra coisa. A Tsunade que é enaltecida por lidar com clones que usaram Katon, Mokuton, Gakidō, Genjutsu e os caralhos contra ela. Mas como uma boa e velha falácia omite o fato de que a Mei durou quase tanto quanto a Tsunade contra esses mesmos clones, porém, ela tinha a desvantagem de ser uma lutadora totalmente limitada a ninjutsu contra usuários de Gakidō.    O Gaara que sustentou-se tanto quanto a Tsunade contra esse mesmo adversário, quando suas defesas poderiam ser varadas por Mokuton.   O Gaara, Ōnoki, Kira A e a Tsunade que dispensaram a necessidade do Mei no time, quando cada um lidou com 5 usuários de Katon sozinhos.

É absurdamente engraçado vê vocês dizendo que a Mei enfrentou 5 Mokubunshin's usuários de Gakidō, durando tanto quanto a Tsunade, mas o Jiraya (SM) que é muito superior a Mei em todos os aspectos não tankaria os 5 de forma igual ou superior a qualquer um ali. 

Só uma pergunta moça, se cada clone tinha 4% do poder de Madara, por que Tsunade conseguia rachar completamente a costela do Susano do Madara original, mas não conseguiu fazer o mesmo no Suzano V3 com 4% do poder do Original?

Se acalme filhota, Tsunade e mais usada que o resto por que ela foi a única mostrada ATACANDO e lidando com os Susanos dessa forma, eu vou falar oque sobre os outros, além de que eles conseguiram sobreviver na defensiva contra os Susanos?

Uso Tsunade por que ofensivamente foi a única que conseguiu algo relevante, além de não ter precisando de ajuda, nem ter sido colocado fora de combate.
Amém? Não precisa textao nem querer lacrar.

No mais fica com essa foto:




Última edição por Another em Dom 04 Dez 2022, 17:15, editado 1 vez(es)

Oonoki destruiu 25 susanoos.
Gaara ferrado aguentou 5 espadadas do susanoo.
Raikage tava fazendo a mesma coisa que a tsunade só que quando ele olhou pro lado pra ver a tsunade morrendo ele se ferrou.
Mei foi a Mei.
Tsunade foi a mais atacada pelo Madara além de seu estilo de luta favorecer o combate com os susanoos.