Tobirama vs Nagato

Que superestimação pro lado do tobirama?
De onde tiraram que ele vai usar esses jutsus todos e fica inteiro de boa?
Hiraishin burla algumas técnicas porém,quanto ele pode usar?2,3,4?
e depois dos suitons nível chunnin dele,do edo tensei e do jutsu de explosão o coitado não aguenta nem levanta uma espada!
Nagato até o momento 9,9/10

chael escreveu:

Que superestimação pro lado do tobirama?
De onde tiraram que ele vai usar esses jutsus todos e fica inteiro de boa?
Hiraishin burla algumas técnicas porém,quanto ele pode usar?2,3,4?
e depois dos suitons nível chunnin dele,do edo tensei e do jutsu de explosão o coitado não aguenta nem levanta uma espada!
Nagato até o momento 9,9/10

Sei nao em Chael , mais Tobirama tem um històrico de um cara que possui uma grande reserva de chackra , primeiro que ele nao usa fonte de chackra externa , apenas a dele(assim como Nagato) , e baseando em tudo que ele ja fez , se pode concluir que é por exemplo mais chackra que Jiraiya ou Naruto SM, e com esse chackra ele foi capaz de criar o shisekyoujin mantendo uma parte muito maior que o Juubi (mesmo que plana aquilo deve gastar muito chackra) , fez uma explosao maior que o Myoujinmon , usou Hiraishin diversas vezes inclusive teletransportou 2 Kuramas , depois tambem quando o Shinju nasceu o Minato disse que nao tinha chackra para usar Hiraishin , Tobirama usou Suiton e ainda usou Hiraishin no Hiruzen , Minato e Naruto , e continua lutando , tambem tankou 20 shinobis juntos  :


Tem chackra o suficiente para usar todos seus Jutsus diversas vezes , criando diversas estratégias e fazendo varios testes , durante um longo periodo de luta.

Hiraishin do Minato é mais versátil que o do Tobirama. Por causa das kunais.
Entretanto, é a mesma 'bitola' de velocidade.
(Isso é óbvio e concordo).

Não vejo Kibaku fuda sendo problemático.

O pessoal tá vendo o shinra tensei como um esfera de defesa.
No entanto não é bem assim, que o jutsu será aplicado.
*Será para afastar as explosões, até porque não tem sentido Nagato apenas defender.

E as explosões (junto com os tenseis que estão causando as explosões). Vão para longe.

Tão superestimando muito o Kibaku, do jeito que tão falando ele derruba 98% do Manga.

Não tem como o Tobirama teletransportar a ORB.
Alguém por acaso viu uma pessoa tocar ou chegar o mais próximo possível da ORB?
NÃO!

Primeiro que quando você chegar perto da ORB, já terá várias pedras ao redor,
(Que nesse caso será camadas de areia).
Segundo que quando chegar nesse ponto sua morto já é eminente.
Terceiro que a força da ORB arrancaria sua mão/braço, se tentasse fazer isso.

Único jeito de destruir a ORB é ninjutsu longa distancia.

E foram precisos
Uma Bijuu dama FULL
Um Rasen Shuriken RM 1.0
Uma Yasaka no Magatama


Kuchyoses inúteis
Se você tem essa mentalidade

Então Kagebushins são inúteis certo?

O estilo do Nagato faz, suas Kuchyoses descobrirem a maioria das técnicas de seu oponente.
Que nesse caso, descobriria quase todas técnicas do Senju.

Também queria saber como o Tobirama escapa do CST? :continue: 

Queria saber o que fazem pensar que Nagato não pode ver as marcações com seu Rinnegan :aham:

Os caras falam como se o ST não fosse afastar as explosões...

ST joga as explosões longes, e depois disso o tempo do Delay seria algum problema?

Nagato sai voando, e Goju Kibakufuda voa também?

---

Quanto ao CT...

Como assim Tobirama vai mandar o Goju Kibakufuuda lá explodir a orbe? Bijuudama do Hachibi + RasenShuriken + YnM foi o necessário para destruir AQUELA orbe, que não é das maiores...

TALVEZ, talvez... A orbe possa ser destruida com menos que aquilo, mas, não foi mostrado, então, até isso ser mostrado, o necessário para destruir a orbe é uma potência alta...

GK não tem a força de 1 Bijuudama do Gyüki, 1 RasenShuriken e Yasaka no Magatama... :hunf:

Tobirama não escapa do CST...

Até que me mostrem argumentos concretos de como Tobirama burla CT e CST, minha opinião é...

Vitória do Nagato.

---

Frutos do Mar...

Isso tudo foi mostrado enquanto o Tobirama era um Tensei...
Você está considerando chakra de um Tensei?

FrutosDoMar escreveu:

chael escreveu:

Que superestimação pro lado do tobirama?
De onde tiraram que ele vai usar esses jutsus todos e fica inteiro de boa?
Hiraishin burla algumas técnicas porém,quanto ele pode usar?2,3,4?
e depois dos suitons nível chunnin dele,do edo tensei e do jutsu de explosão o coitado não aguenta nem levanta uma espada!
Nagato até o momento 9,9/10

Sei nao em Chael , mais Tobirama tem um històrico de um cara que possui uma grande reserva de chackra , primeiro que ele nao usa fonte de chackra externa , apenas a dele(assim como Nagato) , e baseando em tudo que ele ja fez , se pode concluir que é por exemplo mais chackra que Jiraiya ou Naruto SM, e com esse chackra ele foi capaz de criar o shisekyoujin mantendo uma parte muito maior que o Juubi (mesmo que plana aquilo deve gastar muito chackra) , fez uma explosao maior que o Myoujinmon , usou Hiraishin diversas vezes inclusive teletransportou 2 Kuramas , depois tambem quando o Shinju nasceu o Minato disse que nao tinha chackra para usar Hiraishin , Tobirama usou Suiton e ainda usou Hiraishin no Hiruzen , Minato e Naruto , e continua lutando , tambem tankou 20 shinobis juntos  :


Tem chackra o suficiente para usar todos seus Jutsus diversas vezes , criando diversas estratégias e fazendo varios testes , durante um longo periodo de luta.

Isso grande parte edo tensei,que tem chackra absurdo é hashirama ele em nenhum momento mostrou ter isso bateu de frente com 20 ninjas provavelmente usando o edo tensei e pifou,mesmo edo não tem perícia pra fazer grande quantidade de KB coisa que um criança fez como se não fosse nada.
Ele é vivo aqui e as técnicas que ele usa comem muito chackra dele contra um cara que tem boa defesa,visão compartilhada,ataques devastadores,invocações que sem conhecimento é fatal,corpo que come ninjutsu/chackra e grande reserva de chackra!:pena3: 

Tobirama é um senju.

Com certeza ele tem reservas de chakra.

Mas, no mostrado não.

E mesmo assim se fosse válido. Ainda vejo Nagato sedo superior em chakra.

Joao Lucas! escreveu:

Tobirama é um senju.

Com certeza ele tem reservas de chakra.

Mas, no mostrado não.

E mesmo assim se fosse válido. Ainda vejo Nagato sedo superior em chakra.

Ser senju não muita garantia de chackra,tsunade é senju/uzumaki e é isso ai que você vê mas,o tobirama acho que tem grande chackra porém,não pra usar esses jutsus infinitamente como o colega lá em cima disse!:copo: 

Nagato 7/10

chael escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

chael escreveu:

Que superestimação pro lado do tobirama?
De onde tiraram que ele vai usar esses jutsus todos e fica inteiro de boa?
Hiraishin burla algumas técnicas porém,quanto ele pode usar?2,3,4?
e depois dos suitons nível chunnin dele,do edo tensei e do jutsu de explosão o coitado não aguenta nem levanta uma espada!
Nagato até o momento 9,9/10

Sei nao em Chael , mais Tobirama tem um històrico de um cara que possui uma grande reserva de chackra , primeiro que ele nao usa fonte de chackra externa , apenas a dele(assim como Nagato) , e baseando em tudo que ele ja fez , se pode concluir que é por exemplo mais chackra que Jiraiya ou Naruto SM, e com esse chackra ele foi capaz de criar o shisekyoujin mantendo uma parte muito maior que o Juubi (mesmo que plana aquilo deve gastar muito chackra) , fez uma explosao maior que o Myoujinmon , usou Hiraishin diversas vezes inclusive teletransportou 2 Kuramas , depois tambem quando o Shinju nasceu o Minato disse que nao tinha chackra para usar Hiraishin , Tobirama usou Suiton e ainda usou Hiraishin no Hiruzen , Minato e Naruto , e continua lutando , tambem tankou 20 shinobis juntos  :


Tem chackra o suficiente para usar todos seus Jutsus diversas vezes , criando diversas estratégias e fazendo varios testes , durante um longo periodo de luta.

Isso grande parte edo tensei,que tem chackra absurdo é hashirama ele em nenhum momento mostrou ter isso bateu de frente com 20 ninjas provavelmente usando o edo tensei e pifou,mesmo edo não tem perícia pra fazer grande quantidade de KB coisa que um criança fez como se não fosse nada.
Ele é vivo aqui e as técnicas que ele usa comem muito chackra dele contra um cara que tem boa defesa,visão compartilhada,ataques devastadores,invocações que sem conhecimento é fatal,corpo que come ninjutsu/chackra e grande reserva de chackra!:pena3: 

Oque que tem ser Edo Tensei ? , mesmo sendo um Edo Tensei , eles sò podem fazer o maximo daquilo que podiam fazer em vida , ou seja , tudo que Tobirama fez , ele tem capacidade de fazer em vida do mesmo jeito , sua tentativa de limitaçao é fail ao meu ver.

 Ele fez 2 Kagebunshin , verdade , oque voce esqueceu , é que ele fez 2 Kagebunshin tendo de manter uma barreira MUITO MAIOR QUE O JUUBI , nada , absolutamente nada que o Tobirama possui consume mais chackra que essa barreira , basta ver a limitaçao que ela deu ao Hashirama , e o tamanho dela (VOCES ESQUECEM DAS COISAS MUITO RAPIDAMENTE QUANDO LHE CONVEM) , o pròpio Hashirama deixou claro que a Barreira deles estavam levando muito chackra , e por isso nao poderiam fazer o maximo que podem fazer de Bunshins :

Veja a frase do Madara apòs derrotar o Mokubunshin do Hashirama , o mesmo precisa concentrar tanto poder na barreira ,que seus Mokubunshins chegam a ficar mais fraco do que realmente sao.


 Voce esta esta sendo TOLO , pois esta tentando limitar em um nivel , muito abaixo do que o mangà mostrou na realidade , Tobirama esta lutando a um bom tempo , e nenhuma hora , desde que começou a lutar reclamou de falta de chackra.
 Posso concordar com voces sobre a vitòria do Nagato sobre o Tobirama usando o Chou Shinra Tensei , em uma luta muito dificil , mais descordo totalmente da limitaçao de chackra que estao tentando colocar no Tobirama.

Como assim as explosões pegariam o Nagato mesmo depois de ele usar o Shinra Tensei? ele ia repelir para longe os próprios tenseis que estão explodindo, não tem como não ser repelido...iam continuar explodindo, só que a muitos metros de distancia do uzumaki.
Bunshin segura a esfera e teleporta? confesso que não entendi como ele faria isso...

E continuo não vendo o Kibafuda mais forte que uma Bijuudama+um RasenShuriken+Golpe do Susano...os três JUNTOS foram necessários para destruir a orbe, que não era a maior que o Nagato pode fazer(dito por ele mesmo)..sério mesmo que alguém acha que o o Fuda tem mais poder de destruição que essas três técnicas juntas?

Até que alguém me mostre algo que prova isso... Nagato continua sendo favorito aqui.

riqueras escreveu:

Como assim as explosões pegariam o Nagato mesmo depois de ele usar o Shinra Tensei? ele ia repelir para longe os próprios tenseis que estão explodindo, não tem como não ser repelido...iam continuar explodindo, só que a muitos metros de distancia do uzumaki.
Bunshin segura a esfera e teleporta? confesso que não entendi como ele faria isso...

E continuo não vendo o Kibafuda mais forte que uma Bijuudama+um RasenShuriken+Golpe do Susano...os três JUNTOS foram necessários para destruir a orbe, que não era a maior que o Nagato pode fazer(dito por ele mesmo)..sério mesmo que alguém acha que o o Fuda tem mais poder de destruição que essas três técnicas juntas?

Até que alguém me mostre algo que prova isso... Nagato continua sendo favorito aqui.

 
Concordo bastante com voce , seria muito dificil pegar o Tendo nessa explosao , principalmente pelo Edo Tensei , penso que apenas se Tobirama conseguir marca-lo e aproveitar o Delay , seria fatal , ou se pegasse o Nagato em um ponto cego onde todos os Pains ja teriam sido eliminados , mais seria realmente muito dificil pega-lo , o Shinra Tensei , simplesmente mandaria as tarjas para bem longe.
 Sobre o Chibaku Tensei tambem concordo plenamente , esse argumento do Bunshin teletransportar a Orbe nao é muito provavel.
  Mais nao concordo sobre o Gojou Kibakufuda nao ser capaz de explodir o mesmo , A explosao que explodiu o Chibaku Tensei : 



 Gojou Kibakufuda é simplismente perfeito contra o Chibaku Tensei , ele é um jutsu continuo , onde a explosao vai ficando cada vez mais forte , forte o suficiente para deixar o Myoujinmon em pedaços , ou seja , com explosoes que se repetem cada vez mais forte , simplismente pulverizaria o Chibaku Tensei e sua orbe , e o principal , com a explosao continua , impediria o Chibaku Tensei de continuar absorvendo , e como a orbe ficaria super aquecida , enfraqueceria totalmente o magnetismo da Orbe.


Ps: Acho que nao precisamos mais de discussao , no fim todos concordamos que Nagato > Tobirama

Última edição por FrutosDoMar em 25/10/2013, 16:03, editado 2 vez(es)

Engraçado, é que falam como se o Nagato fosse intocável, ainda mais contra um adversário que tem Hiraishin. ^^

Quem tem delay aqui é o Nagato e não o Tobirama, e ficar vulnerável durante esse período contra alguém com as habilidades do Nidaime é EXTREMAMENTE arriscado.

Naruto conseguiu explorar o delay de 5 segundos perfeitamente, imaginem alguém tão estratégico igual o Tobirama, e que luta usando Bunshins e Hiraishin? Esse tempo é uma eternidade.

Se Nagato estiver marcado ( o que tem chances ENORMES de acontecer, dada a falta de conhecimento e considerando que VÁRIOS dos meios de finalização do Nagato exigem aproximação, abrindo brechas para o Nidaime ), ele estará a mercê do Tobirama durante esse período, e morreria para o Hiraishingiri.

E pelamor, chakra agora é um problema para o Tobirama que é um SENJU? Usar o bom senso as vezes é muito bom.

Não sei se sabem, mas os Senjus são descendentes do filho mais novo que herdou o corpo especial do Hagoromo, o RikudouSennin.

Devido a isso, TODOS os Senjus possuem corpos dotados de enorme energia física, e consequentemente CHAKRA.

Não seria de se espantar se o Tobirama tivesse no mínimo tanto ( ou mais ) chakra quanto o Nagato.

Além dele ter uma extensa quantidade stamina, ele possui um excelente controle de chakra e suas técnicas não consomem uma enorme quantidade disso.

Minato na invasão do Obito a Konoha fez o que fez sem reclamar de chakra, por que raios isso seria problema para um senju igual ao Tobirama?

Manter aquela barreira gigantesca exige uma quantidade ENORME de chakra, e mesmo o Tobirama tendo dividido IGUALMENTE o seu chakra com os Kage Bunshins ( ficando com MENOS DA METADE do seu chakra total ), ele ainda conseguia manter aquela barreira sem problemas.

Por falta de chakra, o Tobirama não cai.

A extensão da explosão do Gojoukibakufuda é MUITO maior do que o Chibaku Tensei, é só reverem o mangá e compararem.

Aquela explosão superou tranquilamente o tamanho do Myoujinmou que estava segurando o corpo do juubi, além de ter feito seres gigantes igual o Gamakichi e os clones do Juubi parecerem minúsculos.

As explosões convergentes podem destruir sem problemas a "esfera de entulho", até porque, pedaços de rochedo não são parâmetro nenhum de resistência, a menos que vocês estejam querendo comparar a resistência disso a do Myoujinmou reforçado por senjutsu, um aprisionamento que foi capaz de segurar o JUUBI e que foi facilmente destruído pelo Gojou kibakufuda.

Além disso, o Tobirama ainda tem o HIRAISHIN.

Ele pode sair da área de atuação da técnica usando uma marcação em conjunto de Bunshins, ou até mesmo redirecionar a orbe ANTES dele ser prensado pelas rochas ( igual ele teria feito com uma das juubidamas ), fazendo com que a força gravitacional do Nagato não exerça mais influência sobre a orbe negra, desfazendo o jutsu em consequência disso.

Tobirama l Nagato, atualmente a verdade é esta.

A luta é extremamente equilibrada, e AMBOS possuem chances de vencer.

Bom, pode até ser que aconteça das esplosões destruirem a orbe, mas tudo depende do tamanho que o Nagato resolvesse fazer ela...

Hiraishin do Tobirama não é efetivo para se aproximar do uzumaki, ele precisa de uma marcação ali. Trocar de lugar com Bunshins e Tensei? como se eles estarão bem longe após o ST anterior?
a falta do Hiraishin nas kunais é brutal para aproveitar esse delay... na base da velocidade ele não chegaria a tempo, e outra, o Nagato não ficaria apenas olhando o Nidaime se aproximar...tentaria manter a distância.

Nagato depende de Taijutsu agora? naonde? Shurado, CT, CST, etc etc não necessitam de nenhum taijutsu, então como ele seria marcado? Não dá... A UNICA coisa que necessita do uzumaki estar em contato é o caminho Deva, para puxar a alma. E isso nem seria necessário aqui...

Para mim nem mesmo o CST pega o Tobirama, vide que o mesmo pode escapar com apenas um sushin,
ate o jutsu acabar e depois de acabado sera o fim para o Nagato.

sobre a orbita brincadeira né, Gojou Kibaku fuda limparia o chão com aquela esfera.
se estão dizendo que ate mesmo a espada do susano do Sasuke da conta,
imagina essa explosão que coloca o espada do Susano no chinelo.

realmente não da para entenderem certos argumentos,




Olha essa esfera, e bem menor que um pergaminho.





agora olha essa explosão e 500 x maior que a orbita, e ainda vão me dizer que o Gojou não limparia o chão?
por favor se e para discordar, pelo menos traga argumentos convincentes.

e preciso ter boa visão, para ver o Naruto Sasuke e o Minato encima do sapo kkkkkkk

Tratando-se de chakra, o Nidaime Hokage é superior ao Uzumaki.

A luta é entre dois shinobis que finalizam seus inimigos rapidamente.

Usando os seus jutsus a mil por hora, o Senju não deixaria o Nagato respirar. Porém, os jutsus do Tobirama são defensáveis para o Nagato, já os do Uzumaki apresentam mais perigo ao Nidaime Hokage.

Gastando chakra sem parar com jutsus de grande porte, o Nagato cansaria mais rápido do que o Senju, afinal, os Senju, como nosso caro amigo Dante já disse, são descendentes do filho mais novo do Hagoromo. Eles herdaram sua energia física e consequentemente o chakra.

O Hiraishin não gasta tanto chakra quanto os jutsus do Nagato, sendo assim um jutsu de defesa extremamente eficiente.

No começo eu estava olhando pelo lado do Uzumaki, mas agora que analisei as condições de cada um vejo que o Nidaime Hokage tem tantas chances de vencer quanto o Nagato.

O que decidirá a luta será a mente, e nesse quesito o Tobirama está bem na frente do Nagato.

Tobirama 6/10.

As vezes eu acho que esses caras não leem os meus comentários

Desde quando o Nagato vai pro Taijutsu, se seu estilo faz descobrir as técnicas do oponente,
só usando kuchyoses.

Tão forçando a barra aí em relação ao CT em.

Poder do Kibaku fuda (Que é [quase] infinito) destrói o CT isso eu concordo.

Mas se pegar na ORB, coisa que não vai alcançar. Ou vocês acham que o Nindaime vai ficar 10 metros distante da ORB?

Além do mais desde quando Tobirama vai ficar 'tomando chá' durante o CT, pra fazer isso?

Qualquer força a mais que o Nagato vá fazer, pra aumentar a potência da ORB, faz o Nindaime perder o equilíbrio.
(Rochas)


*Vocês por acaso sabem o local da luta?
DESERTO

Quero saber como o Tobirama vai fazer isso

Manda ele usa o Kibaku fuda pra ele rodar junto a explosão pow.

Nagato 7/10