Nagato vs Madara

cara você sequer sabe ao certo como cada um desses Genjutsus funcionam e vem aqui mas uma vez supor coisas...

Izanami é Kinjutsu Uchiha, Izanagi também....
Madara disse que iria ensinar Omyouton e não Kinjutsu Uchiha

Se você ao menos soubesses como Izanami funciona saberias que Madara teria sorte se conseguisse se aproximar do Nagato e sair vivo.

Mas uma vez não inventa coisas...agora Madara usa Izanagi?????Izanami???? serio isso aqui...porque não usou contra Hashirama e resolvia as coisas de uma vez...

então Nagato também usa Tengai Shinsei, Ringo Hengonku e cia....quanto absurdo hein

Dante escreveu:

gui 14 escreveu:

Dante escreveu:

O Madara até hoje só mostrou o Genjutsu padrão do sharingan nível 3.

Mas como eu já disse, o Tsukuyomi originalmente é um doujutsu dele.

Afinal, este é o genjutsu que ele irá aplicar na humanidade, só que com o seu alcance e tempo de duração DRASTICAMENTE potencializados pelo poder do juubi.

Não vejo nenhum problema no Chibaku tensei.

O Naruto usando a transformação PARCIAL da kyuubi escapou dali na base da pura força bruta.

O susano'o humanóide é poderoso o suficiente para libertar o Madara tranquilamente do mega SabakuSoutaisou do Shukaku.

Eu DUVIDO que a pressão dos rochedos consigam contê-lo.

O susano'o já resistiu à BIJUUDAMAS, e até mesmo o tenpenchii. NENHUMA técnica do repertório de Nagato possui um poder destrutivo superior a dessas técnicas.

E pra alguém que lutou POR HORAS usando o susano'o e controlando a Kyuubi, eu não vejo problema para o Madara mantê-lo por alguns minutos até poder ativar a sua forma final (que o Nagato não tem resposta alguma, o que eu ACHO que nem precisa ser lembrado).

Já que o susano'o no estilo de luta do Madara, é igual o mokuton no caso do Hashirama.

vc ta errado em alguns pontos que eu lembre quem iria usar o tsukuyomi seria a arvore não é mesmo ? que até teve o lance de esperar ela abrir o olho e atingir a lua obito jinchuriki iria usar e ele nem sonha em ter tsukuyomi. e sobre o susano não concordo o susano normal do madara é inferior a o do itachi (yata e totsuga) e do sasuke (flechas e amaterasu) até o susano yata seria derrotado o pessoal concorda e obvio que o da madara seria citar o exemplo do naruto é fail primeiro que o pain disse que iria aumentar o jutsu e ali era o patch deva que ja tinha usado CST em konoha NAGATO FULL faria um CT muito maior como o proprio naruto disse que as tecnicas usados pelo nagato são mais rapidas e mais fortes que usadas pelos patchs

Re-leia a explicação do Madara para o Obito.

O Juubi seria usado para que o Madara pudesse refletir seu olho na lua, podendo colocar toda à humanidade no seu Genjutsu, potencializando o tempo de duração do mesmo, transformando um segundo, em uma INFINIDADE de tempo.

Como o Madara explicou, com o seu Genjutsu ele pode projetar sua vontade, podendo CRIAR e CONTROLAR qualquer coisa, não importa o quão detalhada ela seja, alterando assim à percepção de tempo do indivíduo dentro do mundo do Genjutsu, e este é o conceito do Tsukuyomi, não é à toa que o Madara disse que irá aplicar o Tsukuyomi infinito na humanidade.

Por que ele não teria uma técnica que ele mesmo já mostrou conhecer e que disse que pode usar? Não tem lógica.

Naruto ainda numa forma imperfeita do Bijuu destruiu todos os rochedos que o encobriam na base da pura força.

O susano'o do Madara é MAIOR e tão poderoso fisicamente quanto a Kyuubi nessa forma, diferente do dos irmãos, que também carecem de mobilidade.

O Sabaku Soutaisou usando o corpo arenoso do Ichibi supera a extensão de um Bijuu, e exerce uma pressão DESCOMUNAL sobre o alvo.

E vimos que o Susano'o humanóide escapou dali facilmente usando apenas sua força, por isso eu não acho que a pressão das rochas conseguiria segurá-lo por muito tempo.

E é claro que o Nagato é mais poderoso que os Paths, afinal, são todos os 6 caminhos podendo ser usados por uma única pessoa de uma vez, essa é a diferença.

uhum eu lembro da explicaçao da madara mas em nenhum momento que eu lembre ele disse que seria um TSUKUYOMI ele disse GENJUTSU e eu acho que qualquer genjutsu por mais basico que seja usando o poder do JUBI tem poder suficiente para alterar a realidade mas então me explica como obito usaria esse plano que ele disse que usaria se ele nem sonha em ter tsukuyomi ? pra mim o genjutsu seria lançando pela arvore pois teve até aquela correria para não deixar ela apontar o olho pra lua. bom não concordo com isso pra mim o susano do madara é do tamanho do de pernas que o sasuke mostrou contra obito e ele não tem tanto poder de fogo assim não da pra comparar o Sabaku Soutaisou que foi feito para selar um tamanho de um humano com o CT que usa rochas e é feito para derrotar bijus, e lembrando o susano mesmo o tengu é feito de CHAKRA não tem espelho de yata igual o do itachi a resistir a tudo o diferencial do tengu e que ele destruiria a esfera do CT com as espadadas que corta montanhas coisa que essa outra verssão do susano não tem, e eu não disse que nagato era mais poderoso E SIM SUAS TECNICAS são mais poderosas um CT feito pelo nagato seria muito mais forte do que o feito pelo tendo cansado @ atlas titan cara na boa FALA SO DE TECNICAS MOSTRADAS pq senão vai virar bagunça o topico, meu e na boa faça o que quiser mais fica chato vc ficar falando que o personagem é um bosta é uma merda um perdedor todo mundo sabe que vc gosta do madara ai daki a pouco vai vim alguem ai que gosta do nagato e ficar falando merda do madara e vc vai ficar bravinho... falando so pra não bloquearem o topico pq vi um post seu que vc não falou nada sobre a luta so falando merda do nagato vc que sabe.

Madara disse que iria ensinar Omyouton e não Kinjutsu Uchiha

Canto inferior direito da página, leia por favor:



Mais alguma observação que você queira fazer?

@gui 14

Pode falar o que quiser também, o pessoal tá aqui pra discutir mesmo.
A proposito, gostou da página que postei acima?

A tradução não está perfeita mas já deu pra entender né?

Não queria dizer isso mas eu concordo com o Atlas Titan. O Madara disse sim que ia ensinar os kinjutsus do Clã Uchiha para o Obito.

E não é preciso mostrar a página do mangá para provar isso, né? Com quem mais Obito aprenderia Izanagi?

Só não sabemos se ele sabe usar o Izanami, mas o Izanagi é certeza que o Madara ensinou ao Obito.

Bom, só nisso eu concordo com você, Atlas.

Quanto ao resto, eu continuo com minha opinião inicial.

Bom, só nisso eu concordo com você, Atlas.

E só nisso mesmo que você precisa concordar pro Madara vencer a luta.

Qualquer um dos dois Kinjutsus usado corretamente é o suficiente.

Enfim... Acho que não preciso postar mais nada.

Madara 9/10

 
Eu acho que não viram meu post.

Vamos coloca-lo nos devidos olhos dos Haters.

Eu escreveu:

Vou jogar a real aqui.

Nagato vence HUMILHANDO o Madara.

Começou a luta, Nagato coloca as Kuchyoses em campo, e usa o Shoten no jutsu, chamando a parcela de seus parceiros Itachi e Kisame para lutarem ao seu lado.
(Como o mangá mostrou)

Depois disso Nagato invoca a Konan e também faz a garota lutar ao seu lado.
(Como o mangá mostrou)

Depois, usa o Gentoshin no Jutsu pra chamar o resto dos membros da Akatsuki pra ajudar também.

Madara até aí já tá peidando na cueca.

E Nagato já tá preparando as barricadas mentais pra se garantir.

Para piorar pro lado do Uchiha Madara Farisaico.


Nagato enche o campo de batalha com Gofu Kekkai.
Para caso o Madara cair da armadilha se foder legal no Kyomen Shuja no Jutsu, lutando com uma cópia dele mesmo.



Akatsuki inteira WINS 
99/10

E aí?

Vão contra-argumentar com o que?

Qualquer coisa eu explico mais. Ah e eu tô esperando quais Edo o Madara vai invocar aqui.

Nagato é infinitamente superior ao Madara lixo


Com todo seu arsenal bélico.

Eu concordo que um Genjutsu do sharingan nível 3 não derrotaria o Nagato.

Agora, se tratando de um Genjutsu do MANGEKYOU SHARINGAN, o buraco é BEM mais embaixo.

Lembrem-se que o MS pode ser usado para POTENCIALIZAR o efeito das ilusões do genjutsu padrão do sharingan, o próprio Sasuke fez isso.

Vimos que o Shee (um ninja sensorial e usuário de genjutsus), foi completamente nocauteado pelo genjutsu do Sasuke aplicado nessas condições.

O próprio Genjutsu que deixou o A de quatro, foi usado por Madara com o MS ativo.

O mangekyou sharingan não é só um doujutsu que dá poderes especiais ao seus usuários, como todas as suas funções são superiores em comparação aos estágios anteriores do sharingan.

Considerando que o Madara se mostrou eficiente em genjutsu, que tem o Sharingan em seu estágio máximo (e é melhor do que qualquer Uchiha no uso do sharingan em geral), que pode usar o Tsukuyomi até onde sabemos (Embora não saibamos o nível exato da técnica no seu caso, mas pelo o que sabemos, sua capacidade de mudar a percepção pode ser tão boa quanto a de Itachi) e etc, podemos inferir que ele é sim tão bom em genjutsus quanto os outros Uchiha.

Mas realmente, não é apenas isso que torna o Madara superior ao Nagato.

Atlas Titan escreveu:

Madara disse que iria ensinar Omyouton e não Kinjutsu Uchiha

Canto inferior direito da página, leia por favor:



Mais alguma observação que você queira fazer?

@gui 14

Pode falar o que quiser também, o pessoal tá aqui pra discutir mesmo.
A proposito, gostou da página que postei acima?

A tradução não está perfeita mas já deu pra entender né?

sim eu sei disso ONDE EU DISSE QUE MADARA NÃO CONHECIA IZANAGI OU IZANAMI ??? postar uma coisa bonita  

 Local: Atual cenário de Guerra
Condições: Todos 100% , Madara do Vale do Fim , Nagato não é Edo Tensei
Conhecimento: Nenhum
Restrições: Kyuubi , Gedo Mazou , Susano'o Tengu pode ser usado após 20 minutos de batalha
Distância: 20 metros
Intenção: Matar   madara do vale do fim ele usou izanagi ou izanami no vale do fim    então pf considerar somente tecnicas mostradas. de boa cara não vou ficar xingando personagem não so falei pq ja vi acontecer ai vem um adm e bloqueia o topico por mim ta tudo certo 

Mas Dante o Madara não mostrou Tsukyomi em nehuma ocasião....e dizer ou chamar aquele Gen que ele usou no Obito para mostrar como seria o Tsuke no me de Tsukyomi já contradiz o facto....Tsuukyomi requer o MS ou FMS....

Não consigo ver ele derrotando Nagato com gens do FMS.....até porque o Genjutsu usado no Raikage so funcionou porque pegou o Raikage desprevenido
Porque o caso é precisamente esse....

Itachi de alguma forma conseguia fazer o que nenhum outro Uchiha podia...pegar shinobis em um Genjutsu so de olhar em seus olhos...
Os outros como Sasuke precisaram pegar o adversário desprevenido e mesmo o Raikage passando todo tempo a olhar para ele,...ele não conseguiu colocar o mesmo num Gen...

Sucedeu o mesmo contra o Nagato onde Itachi podia ter pego Nagato em um Gen lá e optou por usar o Amaterasu...porque será????? (eu penso em explicar essa questão do Nagato e Genjutsu já daqui a pouco num topico que estou elaborando).

Dante escreveu:

Eu concordo que um Genjutsu do sharingan nível 3 não derrotaria o Nagato.

Agora, se tratando de um Genjutsu do MANGEKYOU SHARINGAN, o buraco é BEM mais embaixo.

Lembrem-se que o MS pode ser usado para POTENCIALIZAR o efeito das ilusões do genjutsu padrão do sharingan, o próprio Sasuke fez isso.

Vimos que o Shee (um ninja sensorial e usuário de genjutsus), foi completamente nocauteado pelo genjutsu do Sasuke aplicado nessas condições.

O próprio Genjutsu que deixou o A de quatro, foi usado por Madara com o MS ativo.

O mangekyou sharingan não é só um doujutsu que dá poderes especiais ao seus usuários, como todas as suas funções são superiores em comparação aos estágios anteriores do sharingan.

Considerando que o Madara se mostrou eficiente em genjutsu, que tem o Sharingan em seu estágio máximo (e é melhor do que qualquer Uchiha no uso do sharingan em geral), que pode usar o Tsukuyomi até onde sabemos (Embora não saibamos o nível exato da técnica no seu caso, mas pelo o que sabemos, sua capacidade de mudar a percepção pode ser tão boa quanto a de Itachi) e etc, podemos inferir que ele é sim tão bom em genjutsus quanto os outros Uchiha.

Mas realmente, não é apenas isso que torna o Madara superior ao Nagato.

vc ta mentindo sobre fatos cara EM NENHUM MOMENTO NO MANGA se fala que o ms ou fms pontencializa os genjutsus do sharingan ONDE DIZ ISSO ? e o seu exemplo de sasuke vs she ta todo errado é so ver o anime episodio 203 o sasuke estava de SHARINGAN NIVEL 3 ele so ativou o ms depois de ja ter derrotado o she contra o raikage o madara usou o genjutsu no raikage ativando o FMS que não causa cegueira pra que ele utilizaria o nivel 3. e não o madara não é o melhor com o sharingan em geral, itachi e shisui é melhor que ele em genjutsus e mesmo se ele tivesse amaterasu coisa que ele não mostrou o sasuke domina o amaterasu melhor que ele, ele é o melhor usando o SUSANO.

de boa cara não vou ficar xingando personagem não

Menosprezar o personagem (no caso o Nagato) e suas capacidades também faz parte da comparação, aqui não é só técnicas sendo analisadas, e sim um contexto, ressaltar que Nagato é ninguém perto do Madara faz parte do processo de deixar claro o cenário do combate.

Fale o que quiser do Madara também, ninguém está te impedindo, são apenas personagens fictícios.

atlas titan cara na boa FALA SO DE TECNICAS MOSTRADAS

???

Ambas técnicas (Izanagi e Izanami) eram conhecidas dentro do clã, e Madara era o lider do Clã (Não foi o Itachi quem inventou).
Além disso, o Madara do Vale do Fim já tinha abandonado o contato com os Uchihas, logo, ele aprendeu com quem a técnica?

Questão de lógica mais uma vez.

Não tem pra onde correr cara, você não quer ver o óbvio.

Enfim... acho que já falei demais.

Ué, Madara ensinou o Rikudou no jutsu ao Obito,Obito ensinou o Rikudou no jutsu ao Nagato,logo Nagato possui Tengai Shinsei e Rinbo Henbonku.  A menos que achem que o Nagato aprendeu tudo sozinho...

Usam a lógica. Itachi conhecia o Izanagi,nem por isso ele possuía o jutsu.


Nem vou entrar mais nessa discussão de genjutsus...


Tá tendo uma baita de uma argumentação forçada a favor do Madara a ponto de inventarem Izanagi e Izanami para decidirem essa luta. Acho até estranho visto que vcs tinham ABSOLUTA certeza de que somente com genjutsu Madara venceria.


E comparar a resistência do Tengu com a Kurama é uma coisa,comparar o Susano com pernas a Kurama é outra MUITO diferente. Acham mesmo que aquilo resiste ao CT que dito pelo Nagato ser capaz de prender por completo toda a Kurama 50% ?


Como eu disse,Madara não possui método algum para anular o CT e até mesmo o CST pelo que eu mostrei no meu post anterior,seria capaz de desestabilizar aquele Susano.


20 minutos é muita coisa para uma luta diante o Nagato,duvido muito que ele seria tolo de não usar o CT diante as circunstâncias.


E se vão considerar Tsukuyomi só por causa do plano Mugen Tsukuyomi,eu vou considerar o Kage Bunshin ao Nagato. Jiraya disse que tudo que ele ensinou,o Nagato aprendeu e sabemos que Jiraya mostrou o Kage Bunshins aos 3.

E antes que venham com baboseira de treinamento,Naruto ---> GENNIN < --- leu o pergaminho por questão de segundos,mas já aprendeu o Tajuu Kage Bunshin com eficácia.

Nagato tbm mostrou invocar Konan. Nagato tbm mostrou ser capaz de invocar Itachi e Kisame,Nagato mostrou ser capaz de usar Lee,Gai,Tenten e Neji,fica a critério seus decidirem o que vão considerar...

Atlas Titan escreveu:

de boa cara não vou ficar xingando personagem não

Menosprezar o personagem (no caso o Nagato) e suas capacidades também faz parte da comparação, aqui não é só técnicas sendo analisadas, e sim um contexto, ressaltar que Nagato é ninguém perto do Madara faz parte do processo de deixar claro o cenário do combate.

Fale o que quiser do Madara também, ninguém está te impedindo.

atlas titan cara na boa FALA SO DE TECNICAS MOSTRADAS

???

Ambas técnicas (Izanagi e Izanami) eram conhecidas dentro do clã, e Madara era o lider do Clã.
Além disso, o Madara do Vale do Fim já tinha abandonado o contato com os Uchihas, logo, ele aprendeu com quem a técnica?

Questão de lógica mais uma vez.

Não tem pra onde correr cara, você não quer ver o óbvio.

Enfim... acho que já falei demais.

ta vendo como vc mesmo se contradiz nas suas palavras ? kkkk é legal nagato não é ninguem perto do hashirama ou madara so que madara não usou essas tecnicas nem contra o hashirama pq usaria contra o nagato ? questão de logica ? então nagato pode usar o tengai shinsei e so ele usar o asura para criar 6 braços ele tem o rinnegan ele tb pode usar o rinbo unica coisa que é preciso é so ter o rinnegan os olhos são o mesmo é pura questão de logica   

@Atlas titan

Cara que eu saiba na área de comparação akie do fórum , só se deve levar em conta o que o personagem mostrou no manga não ? Me corrige se estiver errado

E na porra do MANGA o madara não MOSTROU nenhum desses poderes citados por você
NENHUM , NEM IZANAGI, E NEM IZANAMI

logo ele nao tem...

Se for partir por esse seu ponto de vista ..nagato têm Kage bushin?

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Tópico


Faço minhas as palavras do João Lucas...

Nagato 99/10

Exatamente isso Dálvio.
Também tem o Kage bushin que eu tava esquecido.

Então vamos por partes:

# Kage bushin (Dando uma visão compartilhada infinita, e zilhões de STs)
# Konan como Kuchyose
# Itachi na luta por Shoten no Jutsu
# Kisame na luta por Shoten no Jutsu
# Gai na luta por Kyomen Shuja no Jutsu
# Neji na luta por Kyomen Shuja no Jutsu
# Tenten na luta por Kyomen Shuja no Jutsu
# Lee na luta por Kyomen Shuja no Jutsu
# O próprio Madara contra ele mesmo por Kyomen Shuja no Jutsu
# Toda a Akatsuki por Gentoshin no Jutsu
# Paths Bijuus
# Zofukuu nos Paths Bijuus
# SM
# Tengai Shinsei
# Rinbo Hengoku
# Elementos Rank SSS
# Fuins
# Correntes Uzumakis





Ainda falta mais munição pro arsenal do Nagato eu acho...

Sim, o que a maioria dos membros do fórum levam em consideração em uma comparação é apenas o que os personagens usaram no mangá, nada a mais e nada a menos (a não ser que o autor da comparação restrinja algo).

Porém, o fórum é livre para cada um expressar sua opinião da maneira desejada, só não vale fugir do assunto, ou seja, agir com incoerência ou quebrar alguma regra do fórum.

Cada um considera o que quer.

Tá rolando uma Hipocrisia do caralho aqui.

Depois desse dia, só me certifiquei quem é Hater ou não.

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Como é que você(s) que tem capacidade de dizer que só é pra considerar o mostrado.
(DESDE QUE EU CHEGUEI AQUI NO FÓRUM).

Tão considerando coisas absolutamente, extremamente improváveis a favor do Madara.
Além de serem improváveis, elas estão sendo SUPERESTIMADAS a níveis degradante.

Daí, quando vem uma pessoa jogar a mesma merda no ventilador, pra defender o Nagato. 
Considerando coisas improváveis a favor do Nagato.

Tão achando ruim.

Vá entender essa porra! 


Esse tópico já deu no que tinha que dá, ou seja, NADA!

Uma coisa é ter opinião,
OUTRA é ser hipócrita, fanboy/hater maluco do caralho.

Se quiserem fazer uma coisa realmente decisiva, seria legal colocarem uma votação aí.
Pra se ter uma ideia, de quem é quem.

Mantenho minha opinião sobre o Nagato ser vencedor aqui.

Agora, o que não sai da minha cabeça, é pensar de como seria SE o Tengu NÃO estivesse com essa restrição.


Acho que iriam dizer que Madara ia ter um orgasmo Uchiha ''estuprando'' o Nagato de todas as formas possíveis.