Nagato vs Madara

Sim, o que a maioria dos membros do fórum levam em consideração em uma comparação é apenas o que os personagens usaram no mangá, nada a mais e nada a menos (a não ser que o autor da comparação restrinja algo).

Porém, o fórum é livre para cada um expressar sua opinião da maneira desejada, só não vale fugir do assunto, ou seja, agir com incoerência ou quebrar alguma regra do fórum.

Cada um considera o que quer.

Tá rolando uma Hipocrisia do caralho aqui.

Depois desse dia, só me certifiquei quem é Hater ou não.

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Como é que você(s) que tem capacidade de dizer que só é pra considerar o mostrado.
(DESDE QUE EU CHEGUEI AQUI NO FÓRUM).

Tão considerando coisas absolutamente, extremamente improváveis a favor do Madara.
Além de serem improváveis, elas estão sendo SUPERESTIMADAS a níveis degradante.

Daí, quando vem uma pessoa jogar a mesma merda no ventilador, pra defender o Nagato. 
Considerando coisas improváveis a favor do Nagato.

Tão achando ruim.

Vá entender essa porra! 


Esse tópico já deu no que tinha que dá, ou seja, NADA!

Uma coisa é ter opinião,
OUTRA é ser hipócrita, fanboy/hater maluco do caralho.

Se quiserem fazer uma coisa realmente decisiva, seria legal colocarem uma votação aí.
Pra se ter uma ideia, de quem é quem.

Mantenho minha opinião sobre o Nagato ser vencedor aqui.

Agora, o que não sai da minha cabeça, é pensar de como seria SE o Tengu NÃO estivesse com essa restrição.


Acho que iriam dizer que Madara ia ter um orgasmo Uchiha ''estuprando'' o Nagato de todas as formas possíveis.

PQP qual a porcaria da merda do jutsu que Madara vai usar? será que é um MUGEN TSUKUYOMI po**a!!!!!! como o infeliz não tem a merda do jutsu sr. @OROCHI?

mas é verdade @OROCHI Madara não pode usar o Tsukuyomi ele só pode USAR O TSUKUYOMI ETERNO!

O fórum só não mudou o nome para NAGATOSHIPPUDEN.COM pq os ADMINs ainda lêem o mangá!!!

Se for pra ficar hipotetizando sobre o que o cara pode ou não ter e não se basear naquilo que efetivamente ele fez (de acordo com as especificações do autor do tópico de comparação), é totalmente inútil ter uma área e estipular condições pra isso.

Não confundam liberdade com libertinagem, garotos e garotas.

É provável que Madara saiba o Izanagi e Izanami, mas, é provável também que Nagato soubesse do Rinbo Hengoku. Por que vou considerar algo que é apenas provável?

Acho isso sem lógica. O Madara do Vale do Fim tinha bem menos conhecimento do que o Madara que instruiu Obito (bem mais velho e conhecedor das habilidades do Rinnegan).

Omnyoutou? Rikudou no Jutsu?

Ele só teve conhecimento dessas coisas depois da luta do Vale do Fim.

Tsukuyomi? O plano só foi delineado após ele ter acesso aos novos poderes, pós Vale do Fim.

Nunca foi mostrado que ele poderia usar o Tsukuyomi aos moldes de Itachi. Como considerar algo assim, ainda mais com o que foi mostrado dele na luta contra Hashirama e antes disso?

O que vocês confundem também é o significado das coisas. Tsukuyomi é um nome genérico para Ilusão da Lua, onde Tsuki = Lua. O plano de Madara é realizar um genjutsu projetando seus olhos na lua, potencializado pelo poder do Juubi. Por isso, o nome das técnicas é semelhante. Não significa que ele poderia utilizar o mesmo genjutsu de Itachi, que apenas tem esse nome apenas porque Kishimoto se vale da mitologia japonesa para nomear as técnicas.

Creio que a discussão já não está mais tão frutífera. Estão argumentando em cima de coisas que estão num plano hipotético demais. Se Kishimoto mostrar Madara usando Tsukuyomi, Amaterasu e etc, seria aceitável. Por enquanto, não.

E ainda por cima, estão saindo do que foi estipulado pelo autor e querendo considerar coisas que Madara passou a conhecer ou mostrou apenas depois da Luta no Vale do Fim. Tenha dó.

Orochimaru-Sama escreveu:

PQP qual a porcaria da merda do jutsu que Madara vai usar? será que é um MUGEN TSUKUYOMI po**a!!!!!! como o infeliz não tem a merda do jutsu sr. @OROCHI?

mas é verdade @OROCHI Madara não pode usar o Tsukuyomi ele só pode USAR O TSUKUYOMI ETERNO!

O fórum só não mudou o nome para NAGATOSHIPPUDEN.COM pq os ADMINs ainda lêem o mangá!!!

ta cara agora me diga como o OBITO iria usar o mesmo plano ¬¬ ele tb tem tsukuyomi ??? po cara quem iria lançar o genjutsu seria a arvore quando o olho dela fosse apontado para a lua, topico ja virou zona, pessoal so deveria considerar para o madara
katon
genjutsu BASICO
susano normal
e so pq foi isso o mostrado dele e pronto @ João Lucas cara da onde vc tirou essas coisas
que o nagato pode usar
modo sennin
correntes uzumakis cara ele morreu sem saber que era desse clan
fuins ? cara nem forçando a barra nagato tem essas coisas

Gui 14 escreveu:

@ João Lucas cara da onde vc tirou essas coisas
que o nagato pode usar
modo sennin
correntes uzumakis cara ele morreu sem saber que era desse clan 
fuins ? cara nem forçando a barra nagato tem essas coisas

Ele sabia que era Uzumaki, até porque nem tem lógica dele não saber.
Ele sabia só que nem se importava pow.


Modo Sennin...


Ele foi aluno do Jiraya, então automaticamente possui SM, não?
Fuins ele tem porque é Uzumaki.

Jugram Haschwalth escreveu:

Mas Dante o Madara não mostrou Tsukyomi em nehuma ocasião....e dizer ou chamar aquele Gen que ele usou no Obito para mostrar como seria o Tsuke no me de Tsukyomi já contradiz o facto....Tsuukyomi requer o MS ou FMS....

Não consigo ver ele derrotando Nagato com gens do FMS.....até porque o Genjutsu usado no Raikage so funcionou porque pegou o Raikage desprevenido
Porque o caso é precisamente esse....

Itachi de alguma forma conseguia fazer o que nenhum outro Uchiha podia...pegar shinobis em um Genjutsu so de olhar em seus olhos...
Os outros como Sasuke precisaram pegar o adversário desprevenido e mesmo o Raikage passando todo tempo a olhar para ele,...ele não conseguiu colocar o mesmo num Gen...

Sucedeu o mesmo contra o Nagato onde Itachi podia ter pego Nagato em um Gen lá e optou por usar o Amaterasu...porque será????? (eu penso em explicar essa questão do Nagato e Genjutsu já daqui a pouco num topico que estou elaborando).

Pura capacidade de inferir coisas.

Madara tem o susano'o, e para despertá-lo é preciso de AMBOS, Tsukuyomi e Amaterasu. justamente porque é a "união" dos reinos físico e espiritual que permite o usuário despertar a técnica, Kishimoto se baseou muito bem na mitologia japonesa para criar os poderes do mangekyou.

E se Sasuke e Itachi possuem estes dois doujutsus, e o Susano'o como consequência, por que o Madara não os teria? Ilógico.

Ele conhece a técnica, detém o mangekyou sharingan com o susano'o. E o Genjutsu que será usado na humanidade é justamente o Mugen Tsukuyomi, justamente por ter o mesmo conceito do doujutsu usado pelo Itachi, com a diferença de que ele durará eternamente por conta do Juubi.

O Plano se chama Tsuki no Me (Olhos da lua), o Genjutsu usado pelo MADARA se chama Mugen Tsukuyomi (Tsukuyomi INFINITO, se assim desejar). Não misturem as coisas.

Dizer que Madara não tem o Tsukuyomi mesmo tendo susano'o, é a mesma coisa de dizer que alguém tem o Chibaku tensei, não pode usar Banshou tenin e Shinra tensei.

O que me faz não considerar isso em comparações, é que não sabemos o NÍVEL da técnica no caso de Madara, mas ele a tem sim, por tudo o que sabemos.

Eu pelo menos nunca disse que essa luta seria decidida apenas por genjutsus, apenas queria RESSALTAR que o Madara é alguém tão bom quanto os outros Uchihas neste fundamento, e que pode usá-lo em eventuais situações se assim desejar.

Lembresse que tudo é questão de estilo, Sasuke utiliza mais Amaterasu do que o Itachi, assim como o Itachi usa mais Genjutsus do que o irmão. Madara igual ao Sasuke usa mais NINjutsu do que GENjutsu.

E gui14: Reveja o MANGÁ.

Lá o Sasuke utiliza o MS, tanto que ele coloca a mão sobre o olho esquerdo por conta da enorme pressão acumulada, o mesmo que ele fez após usar o Tsukuyomi no Bee.

Edithy:

Dálvio, será por que o Nagato não consegue usar essas técnicas da forma que você imagina? rsrs'

Shouten no Jutsu permite que o Nagato realize a técnica para que um Ninja possa ceder parte do seu chakra para um corpo vivo, fazendo com que ele tome todas as suas caraterísticas e possa lutar através dele.

Por que será que os clones estavam sendo controlados remotamente por Itachi e Kisame (os ninjas clonados), e não Nagato?

E o que clonou o pessoal da equipe do Gai, FOI UMA ARMADILHA, o Kyoumen Shuja no Jutsu, que faz com que o corpo do Ninja seja refletido e materializado contra ele mesmo após remover uma daquelas marcas que formam a Gofuu Kekkai.

É sério mesmo que você vai querer considerar isso como se fosse uma espécie de "invocação" do Nagato que podem ser usadas normalmente?

Por favor. Se for usar algo do tipo como desculpa, que seja ao menos com algo que tenha sentido, e não para ignorar o ÓBVIO e pra sustentar idéias absurdas por não saber interpretar sobre como as técnicas dos personagens funcionam.

Fora que não é um achismo, é um FATO. O susano'o não precisa estar em sua forma final para resistir a coisas muito mais poderosas e destrutivas que qualquer coisa que o arsenal do Nagato tenha a oferecer.

Madara tem chakra para mantê-lo por vários minutos, ignorando qualquer investida do aktsuki.

Somando estes dois fatos, Madara pode lidar com Nagato por tempo o suficiente até poder ativar o tengu, e por fim acabar com a luta de forma tranquila.

Até porque, Nagato não usa Chibaku tensei e mega Shinra Tensei a torto e a direito como se não houvesse amanhã.

Ambos são Kinjutsus, e reduzem DRASTICAMENTE o tempo de vida dele, sendo usados como último recurso, de fato.

Ah claro,mas pq vc tbm não cita os absurdos como Madara ter Izanami,Edo tensei ou Izanagi ?

Sei que nem de longe Shouten e o Kyoumen devam ser considerados em uma comparação,mas isso aqui caiu a nível de inventarem jutsus ao Madara,logo nada mais do que justo dizer que o Nagato pode usar o que ele mostrou quando e onde quiser.

A aliança com o manto primário da Kurama resistiu ao Tenpenchi. É muito diferente ser pego pela onda de choque gerado pela técnica e ser pego pelo centro dela.

Pq será que o centro de Konoha foi TOTALMENTE devastado e as áreas aos extremos não com a mesma intensidade ?

A pressão de uma técnica não somente necessita de força,implica a área onde ela alcança. Nagato não precisa destruir Konoha,ele precisa destruir Madara e seu Susano. E se querem que eu trague provas de ST ''direcionado'' eu vou lotar uma página inteira desse tópico só com páginas OFICIAIS do mangá.


Absurdo isso de chegar a ponto de dizerem que Susano costeleta resiste ao CT. O Tengu obviamente consegue,mas o costeleta ?


E ainda nisso de CT e CST serem os últimos jutsus do Nagato ? Ele não é um animal,muito pelo contrário,ele tem uma análise apurada e destacada entre os membros da akatsuki,se ele sentir que precisa usar o CT,ele usa e ponto final. 

Aqui é Nagato 100% e não aquele raquítico que cospe sangue e fica debilitado. Tenha em mente isso tbm...


Dante,então pq o Nagato não tem Kage Bunshin ? Jiraya falou que todos os jutsus que ele ensinou,o Nagato aprendeu. O Jiraya mostrou o Kage Bunshin aos três. Então tudo infere que o Nagato tenha Kage Bunshin.

Usou ? Não. Mas Madara usou Tsukuyomi e amaterasu ? Não.


Enfim,em uma luta full o Nagato é esmagado,seja pelo Madara FMS,Madara Edo,Madara vivo na guerra ou Madara Jinchuuriki,mas esse Madara nerfado aqui perde sim para o Uzumaki.

@dante sharingan nivel 3 cara... e essa sua teoria é fail so pq ele disse que ia usar o plano da lua não quer dizer que ele tenha tsukuyomi pois obito tb iria usar e ELE NÃO TEM TSUKUYOMI 100 % confirmado

Dálvio escreveu:

Ah claro,mas pq vc tbm não cita os absurdos como Madara ter Izanami,Edo tensei ou Izanagi ?

Sei que nem de longe Shouten e o Kyoumen devam ser considerados em uma comparação,mas isso aqui caiu a nível de inventarem jutsus ao Madara,logo nada mais do que justo dizer que o Nagato pode usar o que ele mostrou quando e onde quiser.

A aliança com o manto primário da Kurama resistiu ao Tenpenchi. É muito diferente ser pego pela onda de choque gerado pela técnica e ser pego pelo centro dela.

Pq será que o centro de Konoha foi TOTALMENTE devastado e as áreas aos extremos não com a mesma intensidade ?

A pressão de uma técnica não somente necessita de força,implica a área onde ela alcança. Nagato não precisa destruir Konoha,ele precisa destruir Madara e seu Susano. E se querem que eu trague provas de ST ''direcionado'' eu vou lotar uma página inteira desse tópico só com páginas OFICIAIS do mangá.


Absurdo isso de chegar a ponto de dizerem que Susano costeleta resiste ao CT. O Tengu obviamente consegue,mas o costeleta ?


E ainda nisso de CT e CST serem os últimos jutsus do Nagato ? Ele não é um animal,muito pelo contrário,ele tem uma análise apurada e destacada entre os membros da akatsuki,se ele sentir que precisa usar o CT,ele usa e ponto final. 

Aqui é Nagato 100% e não aquele raquítico que cospe sangue e fica debilitado. Tenha em mente isso tbm...


Dante,então pq o Nagato não tem Kage Bunshin ? Jiraya falou que todos os jutsus que ele ensinou,o Nagato aprendeu. O Jiraya mostrou o Kage Bunshin aos três. Então tudo infere que o Nagato tenha Kage Bunshin.

Usou ? Não. Mas Madara usou Tsukuyomi e amaterasu ? Não.


Enfim,em uma luta full o Nagato é esmagado,seja pelo Madara FMS,Madara Edo,Madara vivo na guerra ou Madara Jinchuuriki,mas esse Madara nerfado aqui perde sim para o Uzumaki.

Novamente.

Susano'o é o doujutsu originado por aqueles que possuem Amaterasu e Tsukuyomi.

Itachi DISSE, Sasuke DISSE, Databook DISSE, os irmãos mostraram e várias outras evidências por parte do Madara deixam isso muito claro...

Precisa de mais?

Isso não é uma teoria, é um fato (um dos poucos, aliás). Só não aceita, quem não quer mesmo.

Eu não acompanhei esse "arco" do Izanami & Izanagi. Mas por que raios Madara não poderia usá-los?

Poxa, foi ele quem ensinou Obito a utilizá-los, ele mesmo disse que iria ensinar ao pequeno Uchiha os Kinjutsus do clã. Existe outros kinjutsus no clã Uchiha além dos dois citados acima que qualquer membro pertencente ao clã pode aprender?

Isso é muito diferente do que vocês teorizam a favor de Nagato, sem ter nenhum material dizendo (ou dando a entender) ou mostrando que ele pode usar.

O Shinra Tensei é um ataque de enorme pressão, e o Tenpenchii gera uma série de desastres naturais que terminam em uma explosão simular à uma nuclear. Você acha mesmo que o shinra Tensei causa mais estragos do que uma explosão daquelas?

As mini-katsuyus resistiram a este ataque do Nagato sem problemas, quem dirá o Susano'o, que é MUITO mais resistente, vimos que o Madara escapou sem sequela nenhuma até mesmo do HIRUDORA (que é um ataque MUITO mais concentrado e que exerce uma pressão muito maior do que a do ST) graças à sua defesa.

Chibaku Tensei é perigoso sim, mas o Naruto numa forma ainda prematura do Bijuu foi capaz de se livrar dos entulhos que o cobriam sem problemas usando apenas sua força enorme.

Novamente, brother. O susano'o na forma usada contra as Bijuus é tão grande e forte fisicamente quanto o Naruto naquela forma que nem era a completa ainda.

Vimos que ele foi capaz de escapar tranquilamente da prisão de areia gigante do Shukaku.

Sabendo disso tudo, acho MUITO difícil um amontoado de rochas segurar a técnica e finalizar o Madara, que estaria a salvo ali dentro graças ao próprio susano'o que não seria danificado em nada.

Se as duas melhores técnicas do Nagato (Que não podem ser usadas uma atrás da outra, e ainda prejudicam o Nagato) são irrelevantes, o que sobra ao Nagato aqui?

Enfim. Contando com o DITO, SUPOSTO, o MOSTRADO, o Nagato realmente não passa de um MOLEQUE perante o Madara, como ele mesmo disse após ser invocado.

Tópico fugiu do assunto, e só está gerando brigas e ofensas, por isso eu declaro ele.

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