Kisame & Itachi VS Pain

IMAGINARIO escreveu:

Eu tenho uma duvida, se Itachi aplicar o Tsukuyomi no Pain oque aconteceria? Pois o Tsukuyomi tem o mesmo efeito do genjutsu sonoro dos sapos, a diferença é que o Tsukuyomi é ocular e o outro é sonoro, fora isso não tem muita diferença , ambos afetam diretamente a mente e não podem ser desfeitos como um genjutsu normal.²

o que o genjutsu do sapos faz ? paraliza o oponente, o que o tsukuyomi faz ? destroi a mente do inimigo deixando em coma ou matando, como os corpos não tem mente não faria efeito, e nem vem com a conversa que o nagato seria atingindo

guilherme carvalho escreveu:

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Eu tenho uma duvida, se Itachi aplicar o Tsukuyomi no Pain oque aconteceria? Pois o Tsukuyomi tem o mesmo efeito do genjutsu sonoro dos sapos, a diferença é que o Tsukuyomi é ocular e o outro é sonoro, fora isso não tem muita diferença , ambos afetam diretamente a mente e não podem ser desfeitos como um genjutsu normal.²

o que o genjutsu do sapos faz ? paraliza o oponente, o que o tsukuyomi faz ? destroi a mente do inimigo deixando em coma ou matando, como os corpos não tem mente não faria efeito, e nem vem com a conversa que o nagato seria atingindo

Affs o Genjutsu dos sapos só Paraliza o oponente? Ele tem o mesmo efeito do Tsukuyomi , atinge diretamente a mente do alvo e o prende em um mundo de ilusão , a diferença é que o Tsukuyomi é ocular e o dos sapos é sonoro , fora isso não muda muita coisa.

IMAGINARIO escreveu:

guilherme carvalho escreveu:

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Eu tenho uma duvida, se Itachi aplicar o Tsukuyomi no Pain oque aconteceria? Pois o Tsukuyomi tem o mesmo efeito do genjutsu sonoro dos sapos, a diferença é que o Tsukuyomi é ocular e o outro é sonoro, fora isso não tem muita diferença , ambos afetam diretamente a mente e não podem ser desfeitos como um genjutsu normal.²

o que o genjutsu do sapos faz ? paraliza o oponente, o que o tsukuyomi faz ? destroi a mente do inimigo deixando em coma ou matando, como os corpos não tem mente não faria efeito, e nem vem com a conversa que o nagato seria atingindo

Affs o Genjutsu dos sapos só Paraliza o oponente? Ele tem o mesmo efeito do Tsukuyomi , atinge diretamente a mente do alvo e o prende em um mundo de ilusão , a diferença é que o Tsukuyomi é ocular e o dos sapos é sonoro , fora isso não muda muita coisa.

De qualquer forma. O Genjutso dos sapos adiantou alguma coisa?
Não, não adiantou, então não tem porque discutir sobre o Tsukyomi, Itachi possui tecnicas muito mais uteis, como Susaso, e Amaterasu fora suas habilidades com Katon.

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guilherme carvalho escreveu:

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Eu tenho uma duvida, se Itachi aplicar o Tsukuyomi no Pain oque aconteceria? Pois o Tsukuyomi tem o mesmo efeito do genjutsu sonoro dos sapos, a diferença é que o Tsukuyomi é ocular e o outro é sonoro, fora isso não tem muita diferença , ambos afetam diretamente a mente e não podem ser desfeitos como um genjutsu normal.²

o que o genjutsu do sapos faz ? paraliza o oponente, o que o tsukuyomi faz ? destroi a mente do inimigo deixando em coma ou matando, como os corpos não tem mente não faria efeito, e nem vem com a conversa que o nagato seria atingindo

Affs o Genjutsu dos sapos só Paraliza o oponente? Ele tem o mesmo efeito do Tsukuyomi , atinge diretamente a mente do alvo e o prende em um mundo de ilusão , a diferença é que o Tsukuyomi é ocular e o dos sapos é sonoro , fora isso não muda muita coisa.

logico que não, o genjutsu dos sapos so paralisa se tivesse o mesmo efeito do tsukuyomi o jiraya não precisava matar o pain com a espada, agora o genjutsu dos sapos te tortura por 3 dias aff

guilherme carvalho escreveu:

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Eu tenho uma duvida, se Itachi aplicar o Tsukuyomi no Pain oque aconteceria? Pois o Tsukuyomi tem o mesmo efeito do genjutsu sonoro dos sapos, a diferença é que o Tsukuyomi é ocular e o outro é sonoro, fora isso não tem muita diferença , ambos afetam diretamente a mente e não podem ser desfeitos como um genjutsu normal.²

o que o genjutsu do sapos faz ? paraliza o oponente, o que o tsukuyomi faz ? destroi a mente do inimigo deixando em coma ou matando, como os corpos não tem mente não faria efeito, e nem vem com a conversa que o nagato seria atingindo

Affs o Genjutsu dos sapos só Paraliza o oponente? Ele tem o mesmo efeito do Tsukuyomi , atinge diretamente a mente do alvo e o prende em um mundo de ilusão , a diferença é que o Tsukuyomi é ocular e o dos sapos é sonoro , fora isso não muda muita coisa.

logico que não, o genjutsu dos sapos so paralisa se tivesse o mesmo efeito do tsukuyomi o jiraya não precisava matar o pain com a espada, agora o genjutsu dos sapos te tortura por 3 dias aff

Momento algum eu disse que o genjutsu dos sapos tortura por 3 dias e_e'
Eu disse que: "Ele tem o mesmo efeito do Tsukuyomi , atinge diretamente a mente do alvo e o prende em um mundo de ilusão"

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guilherme carvalho escreveu:

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guilherme carvalho escreveu:

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Eu tenho uma duvida, se Itachi aplicar o Tsukuyomi no Pain oque aconteceria? Pois o Tsukuyomi tem o mesmo efeito do genjutsu sonoro dos sapos, a diferença é que o Tsukuyomi é ocular e o outro é sonoro, fora isso não tem muita diferença , ambos afetam diretamente a mente e não podem ser desfeitos como um genjutsu normal.²

o que o genjutsu do sapos faz ? paraliza o oponente, o que o tsukuyomi faz ? destroi a mente do inimigo deixando em coma ou matando, como os corpos não tem mente não faria efeito, e nem vem com a conversa que o nagato seria atingindo

Affs o Genjutsu dos sapos só Paraliza o oponente? Ele tem o mesmo efeito do Tsukuyomi , atinge diretamente a mente do alvo e o prende em um mundo de ilusão , a diferença é que o Tsukuyomi é ocular e o dos sapos é sonoro , fora isso não muda muita coisa.

logico que não, o genjutsu dos sapos so paralisa se tivesse o mesmo efeito do tsukuyomi o jiraya não precisava matar o pain com a espada, agora o genjutsu dos sapos te tortura por 3 dias aff

Momento algum eu disse que o genjutsu dos sapos tortura por 3 dias e_e'
Eu disse que: "Ele tem o mesmo efeito do Tsukuyomi , atinge diretamente a mente do alvo e o prende em um mundo de ilusão"

outras diferenças, o tsukuyomi não pega varios de uma vez, o itachi não pode sair do genjutsu e atacar o oponente, pra mim genjutsu efetivos no pain so são de paralizar mesmo, porque os de causar danos não serve

guilherme carvalho escreveu:

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Eu tenho uma duvida, se Itachi aplicar o Tsukuyomi no Pain oque aconteceria? Pois o Tsukuyomi tem o mesmo efeito do genjutsu sonoro dos sapos, a diferença é que o Tsukuyomi é ocular e o outro é sonoro, fora isso não tem muita diferença , ambos afetam diretamente a mente e não podem ser desfeitos como um genjutsu normal.²

o que o genjutsu do sapos faz ? paraliza o oponente, o que o tsukuyomi faz ? destroi a mente do inimigo deixando em coma ou matando, como os corpos não tem mente não faria efeito, e nem vem com a conversa que o nagato seria atingindo

Affs o Genjutsu dos sapos só Paraliza o oponente? Ele tem o mesmo efeito do Tsukuyomi , atinge diretamente a mente do alvo e o prende em um mundo de ilusão , a diferença é que o Tsukuyomi é ocular e o dos sapos é sonoro , fora isso não muda muita coisa.

logico que não, o genjutsu dos sapos so paralisa se tivesse o mesmo efeito do tsukuyomi o jiraya não precisava matar o pain com a espada, agora o genjutsu dos sapos te tortura por 3 dias aff

Momento algum eu disse que o genjutsu dos sapos tortura por 3 dias e_e'
Eu disse que: "Ele tem o mesmo efeito do Tsukuyomi , atinge diretamente a mente do alvo e o prende em um mundo de ilusão"

outras diferenças, o tsukuyomi não pega varios de uma vez, o itachi não pode sair do genjutsu e atacar o oponente, pra mim genjutsu efetivos no pain so são de paralizar mesmo, porque os de causar danos não serve

Entããão, Tsukuyomi e o Genjutsu Sonoro dos Sapos , ambos atingem DIRETAMENTE A MENTE do inimigo o os PRENDE EM UM MUNDO DE ILUSÃO , como você disse o Tsukuyomi não atinge varios ao mesmo tempo , mas as mentes dos Pain's são as mesmas (a do Nagato) , Itachi não precisaria sair do genjutsu como o Jiraya , até proque como você disse diferente do sonoro dos sapos o Tsukuyomi é capaz de matar dentro do genjutsu não precisa matar fora como o Jiraya.

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Eu tenho uma duvida, se Itachi aplicar o Tsukuyomi no Pain oque aconteceria? Pois o Tsukuyomi tem o mesmo efeito do genjutsu sonoro dos sapos, a diferença é que o Tsukuyomi é ocular e o outro é sonoro, fora isso não tem muita diferença , ambos afetam diretamente a mente e não podem ser desfeitos como um genjutsu normal.²

o que o genjutsu do sapos faz ? paraliza o oponente, o que o tsukuyomi faz ? destroi a mente do inimigo deixando em coma ou matando, como os corpos não tem mente não faria efeito, e nem vem com a conversa que o nagato seria atingindo

Affs o Genjutsu dos sapos só Paraliza o oponente? Ele tem o mesmo efeito do Tsukuyomi , atinge diretamente a mente do alvo e o prende em um mundo de ilusão , a diferença é que o Tsukuyomi é ocular e o dos sapos é sonoro , fora isso não muda muita coisa.

logico que não, o genjutsu dos sapos so paralisa se tivesse o mesmo efeito do tsukuyomi o jiraya não precisava matar o pain com a espada, agora o genjutsu dos sapos te tortura por 3 dias aff

Momento algum eu disse que o genjutsu dos sapos tortura por 3 dias e_e'
Eu disse que: "Ele tem o mesmo efeito do Tsukuyomi , atinge diretamente a mente do alvo e o prende em um mundo de ilusão"

outras diferenças, o tsukuyomi não pega varios de uma vez, o itachi não pode sair do genjutsu e atacar o oponente, pra mim genjutsu efetivos no pain so são de paralizar mesmo, porque os de causar danos não serve

Entããão, Tsukuyomi e o Genjutsu Sonoro dos Sapos , ambos atingem DIRETAMENTE A MENTE do inimigo o os PRENDE EM UM MUNDO DE ILUSÃO , como você disse o Tsukuyomi não atinge varios ao mesmo tempo , mas as mentes dos Pain's são as mesmas (a do Nagato) , Itachi não precisaria sair do genjutsu como o Jiraya , até proque como você disse diferente do sonoro dos sapos o Tsukuyomi é capaz de matar dentro do genjutsu não precisa matar fora como o Jiraya.

não po vc entendeu errado, não tem como o pain morrer pelo genjutsu porque o tsukuyomi tortura o inimigo por 3 dias seguidos isso acaba com qualquer um, mas não com um cadaver, ia acontecer igual o que aconteceu com o ibiki, torturar o pain não teria efeito, e so faria o itachi gastar chakra a toa

guilherme carvalho escreveu:

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Eu tenho uma duvida, se Itachi aplicar o Tsukuyomi no Pain oque aconteceria? Pois o Tsukuyomi tem o mesmo efeito do genjutsu sonoro dos sapos, a diferença é que o Tsukuyomi é ocular e o outro é sonoro, fora isso não tem muita diferença , ambos afetam diretamente a mente e não podem ser desfeitos como um genjutsu normal.²

o que o genjutsu do sapos faz ? paraliza o oponente, o que o tsukuyomi faz ? destroi a mente do inimigo deixando em coma ou matando, como os corpos não tem mente não faria efeito, e nem vem com a conversa que o nagato seria atingindo

Affs o Genjutsu dos sapos só Paraliza o oponente? Ele tem o mesmo efeito do Tsukuyomi , atinge diretamente a mente do alvo e o prende em um mundo de ilusão , a diferença é que o Tsukuyomi é ocular e o dos sapos é sonoro , fora isso não muda muita coisa.

logico que não, o genjutsu dos sapos so paralisa se tivesse o mesmo efeito do tsukuyomi o jiraya não precisava matar o pain com a espada, agora o genjutsu dos sapos te tortura por 3 dias aff

Momento algum eu disse que o genjutsu dos sapos tortura por 3 dias e_e'
Eu disse que: "Ele tem o mesmo efeito do Tsukuyomi , atinge diretamente a mente do alvo e o prende em um mundo de ilusão"

outras diferenças, o tsukuyomi não pega varios de uma vez, o itachi não pode sair do genjutsu e atacar o oponente, pra mim genjutsu efetivos no pain so são de paralizar mesmo, porque os de causar danos não serve

Entããão, Tsukuyomi e o Genjutsu Sonoro dos Sapos , ambos atingem DIRETAMENTE A MENTE do inimigo o os PRENDE EM UM MUNDO DE ILUSÃO , como você disse o Tsukuyomi não atinge varios ao mesmo tempo , mas as mentes dos Pain's são as mesmas (a do Nagato) , Itachi não precisaria sair do genjutsu como o Jiraya , até proque como você disse diferente do sonoro dos sapos o Tsukuyomi é capaz de matar dentro do genjutsu não precisa matar fora como o Jiraya.

não po vc entendeu errado, não tem como o pain morrer pelo genjutsu porque o tsukuyomi tortura o inimigo por 3 dias seguidos isso acaba com qualquer um, mas não com um cadaver, ia acontecer igual o que aconteceu com o ibiki, torturar o pain não teria efeito, e so faria o itachi gastar chakra a toa

Tipo, o tsukuyomi não tortura só por 3 dias, fica o tempo que o usuario quiser e esse genjutsu afeta diretamente a mente do Pain (Nagato) , aquele jutsu de tortura que fizeram no Pain na invasão de konoha era um ninjutsu e não um genjutsu por isso só causava danos fisicos, já o tsukuyomi não estaria só torturando o Pain mais sim causando danos mentais diretos e se ele morrer no tsukuyomi ele morre na vida real.

fica o tempo que o usuario quiser e esse genjutsu afeta diretamente a mente do Pain (Nagato)

ja foi mais do que compravado que o NAGATO não é afetado por genjutsus quando esta controlando o pain, 1 se o nagato sofrese danos ele teria que estar preso tambem com os outros corpos quando o jiraya usou o genjutsu,NÃO ACONTECEU, nem os tres corpos que o pain ja tinha invocado foram afetados pelo genjutsu, então pode se concluir que o NAGATO não é afetado por genjutsus, e os corpos não são pegos todos por um unico genjutsu

IMAGINARIO escreveu:

guilherme carvalho escreveu:

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Eu tenho uma duvida, se Itachi aplicar o Tsukuyomi no Pain oque aconteceria? Pois o Tsukuyomi tem o mesmo efeito do genjutsu sonoro dos sapos, a diferença é que o Tsukuyomi é ocular e o outro é sonoro, fora isso não tem muita diferença , ambos afetam diretamente a mente e não podem ser desfeitos como um genjutsu normal.²

o que o genjutsu do sapos faz ? paraliza o oponente, o que o tsukuyomi faz ? destroi a mente do inimigo deixando em coma ou matando, como os corpos não tem mente não faria efeito, e nem vem com a conversa que o nagato seria atingindo

Affs o Genjutsu dos sapos só Paraliza o oponente? Ele tem o mesmo efeito do Tsukuyomi , atinge diretamente a mente do alvo e o prende em um mundo de ilusão , a diferença é que o Tsukuyomi é ocular e o dos sapos é sonoro , fora isso não muda muita coisa.

logico que não, o genjutsu dos sapos so paralisa se tivesse o mesmo efeito do tsukuyomi o jiraya não precisava matar o pain com a espada, agora o genjutsu dos sapos te tortura por 3 dias aff

Momento algum eu disse que o genjutsu dos sapos tortura por 3 dias e_e'
Eu disse que: "Ele tem o mesmo efeito do Tsukuyomi , atinge diretamente a mente do alvo e o prende em um mundo de ilusão"

outras diferenças, o tsukuyomi não pega varios de uma vez, o itachi não pode sair do genjutsu e atacar o oponente, pra mim genjutsu efetivos no pain so são de paralizar mesmo, porque os de causar danos não serve

Entããão, Tsukuyomi e o Genjutsu Sonoro dos Sapos , ambos atingem DIRETAMENTE A MENTE do inimigo o os PRENDE EM UM MUNDO DE ILUSÃO , como você disse o Tsukuyomi não atinge varios ao mesmo tempo , mas as mentes dos Pain's são as mesmas (a do Nagato) , Itachi não precisaria sair do genjutsu como o Jiraya , até proque como você disse diferente do sonoro dos sapos o Tsukuyomi é capaz de matar dentro do genjutsu não precisa matar fora como o Jiraya.

não po vc entendeu errado, não tem como o pain morrer pelo genjutsu porque o tsukuyomi tortura o inimigo por 3 dias seguidos isso acaba com qualquer um, mas não com um cadaver, ia acontecer igual o que aconteceu com o ibiki, torturar o pain não teria efeito, e so faria o itachi gastar chakra a toa

Tipo, o tsukuyomi não tortura só por 3 dias, fica o tempo que o usuario quiser e esse genjutsu afeta diretamente a mente do Pain (Nagato) , aquele jutsu de tortura que fizeram no Pain na invasão de konoha era um ninjutsu e não um genjutsu por isso só causava danos fisicos, já o tsukuyomi não estaria só torturando o Pain mais sim causando danos mentais diretos e se ele morrer no tsukuyomi ele morre na vida real.

O Genjutso usado por Ibiki afeta a mente, não afeta fisicamente, tanto que o termo Genjutsos se refere a ilusões. o Genjutso de Ibiki afeta a mente, como outro qualquer Genjutso de alto nivel. Assim como o Tsukyomi e Genjutso sonoro dos sapos, a questão é que o Tsukyomi tem uma ação muito mais mortal, afinal, Ibiki usa aquele Genjutso para tirar informações, Itachi sua para matar, fora que o Tsukyomi pode mudar a percpção de tempo e espaço do inimigo.

Enfim, o genjutso de Itachi é o mais superior, porém, como eu já citei, não acho que faria grande coisa nos Pains, pelo fato que Nagato não foi afetado pelo genjutso sonoro que age da mesma forma do Tsukyomi.

pra mim aquilo que o ibiki usou não é genjutsu, PRA MIM é so uma invocaçao que causa dor mas eu não lembro bem, mas essa frase explica tudo

Nagato não foi afetado pelo genjutso sonoro que age da mesma forma do Tsukyomi.

não precisa nem discutir

O Genjutso usado por Ibiki afeta a mente, não afeta fisicamente, tanto que o termo Genjutsos se refere a ilusões.

Aquilo não era Genjutsu era um Ninjutsu de invocação que causa danos fisicos, simplificando ele só invocou uma jaula com correntes de torturas, como o guilherme já disse.

Enfim, o genjutso de Itachi é o mais superior, porém, como eu já citei, não acho que faria grande coisa nos Pains, pelo fato que Nagato não foi afetado pelo genjutso sonoro que age da mesma forma do Tsukyomi.

O Tsukuyomi afetaria , assim como o sonoro dos sapos , diretamente a mente do inimigo , Ok. Os Pain's são ligados a mesma mente que é a do Nagato , certo. Apos o Tsukuyomi a mente do Pain estaria "devastada" , Nagato consequentimente perderia a conecção com os corpos e bastaria Kisame e Itachi destrui-los enquanto Nagato não se recuperava.

IMAGINARIO escreveu:

O Genjutso usado por Ibiki afeta a mente, não afeta fisicamente, tanto que o termo Genjutsos se refere a ilusões.

Aquilo não era Genjutsu era um Ninjutsu de invocação que causa danos fisicos, simplificando ele só invocou uma jaula com correntes de torturas, como o guilherme já disse.

Enfim, o genjutso de Itachi é o mais superior, porém, como eu já citei, não acho que faria grande coisa nos Pains, pelo fato que Nagato não foi afetado pelo genjutso sonoro que age da mesma forma do Tsukyomi.

O Tsukuyomi afetaria , assim como o sonoro dos sapos , diretamente a mente do inimigo , Ok. Os Pain's são ligados a mesma mente que é a do Nagato , certo. Apos o Tsukuyomi a mente do Pain estaria "devastada" , Nagato consequentimente perderia a conecção com os corpos e bastaria Kisame e Itachi destrui-los enquanto Nagato não se recuperava.

1. Revi o episodio, e realmente se trata de um jutso de Kushiyose. Erro meu!

2. Não se pode afirmar que o Tsukyomi afetaria, os Pains estão ligados, então Nagato e todos os outros corpos deveriam ter sido afetados com o Genjutso sonoro dos sapos, que age da mesma forma do Tsukyomi.

2. Não se pode afirmar que o Tsukyomi afetaria, os Pains estão ligados, então Nagato e todos os outros corpos deveriam ter sido afetados com o Genjutso sonoro dos sapos, que age da mesma forma do Tsukyomi.

A menos que Nagato não estivese conectado com os outros 3 corpos que não estavam no local :D

IMAGINARIO escreveu:

2. Não se pode afirmar que o Tsukyomi afetaria, os Pains estão ligados, então Nagato e todos os outros corpos deveriam ter sido afetados com o Genjutso sonoro dos sapos, que age da mesma forma do Tsukyomi.

A menos que Nagato não estivese conectado com os outros 3 corpos que não estavam no local :D

Ele tinha que estar conectado com os corpos afetados pelo Genjutso, afinal, elees estavam sendo controlados, e mesmo assim Nagato não sofreu nada. Ou seja. Nagato não é afetado por Genjutsos.

enfim. tsukuyomi, seria a técnica sagrada menos usada.

ela, bem como o amigo morgon disse, "afeta a percepção do usuario, mudando a percepção de tempo e o espaço"

por isso, que eu digo: um tsukuyomi é um genjutsu UTIL, para por abaixo um corpo UTIL.

como o ressucitador, ou mesmo o tendou.

imaginem: itachi lança um tsukuyomi no pain que ressucita, e altera a percepção dele, fazendo acreditar que está "seguro" quando na verdade, kisame está prestes a destrui-lo.

ele não ofereceria resistencia, se tornando uma presa facil.

mas é lógico, que não afetaria todos os outros. porém, os outros podem ser "ocupados" com outras técnicas do kisame, ou mesmo do itachi, antes de formarem tal combo.

assim como sasuke usou o tsukuyomi para alterar a realidade do danzou, isso pode ser feito com algum corpo do pain.

continuo, com minha opinião: kisame e itachi.

@ o mar de jiraiya não representava praticamente nada, comparado á cupula;

e o gakido ficou um bom tempo parado, abstendo-se da luta, apenas para absorve-lo.

contra o dai endan, também. ele ficou com o foco de visão apenas nas chamas, e ainda ficou "preso absorvendo-as", um bom tempo.