Hiruzen (Prime) vs Gaara(Atual).

nurari escreveu:

mais Kain se você pensar bem todos que você citou estão acima do gaara certo, e outra coisa hiruzen aqui esta sendo conciderado em seu prime quer dizer jovem então estamos considerando hiruzen la da epoca em que não tinha kage mais forte que o ele, certo fiz uma pequena citação da luta contra orochimaru por um motivo lutar com três pessoas com nivel kage velho e sisplesmente de se admirar não, e se formos compara as ações de gaara atualmente bom não conseguiu derrotar deidara que concerteza estão no mesmo nivel na luta, na reunião dos cinco kages não fez muita coisa mesmo sasuke machucado se julgou superior ao proprio gaara são totalmente questões diferentes e mais que ja mostra quem são os melhores. Gaara ainda falta ver so realmente na invasão teremos certezas de algumas coisas

Humm, você deve estar confundindo alge físico do Hiruzen ( estudos dizem que o alge físico do humano é lá pros 27 anos ) com o alge TOTAL do Hiruzen ( deve ter sido lá pros 50 anos, quando o físico e o tecnico chegaram a um bom equilibrio ).

Sobre Sasuke, ele é meio doido mesmo, se der mole ele se acha até mais forte que o Rikudo Sennin.

Eu tinha entendido seu exemplo, tanto que falei pra vc imaginar e ao invez de Hiruzen lutar com os Hokages, você imaginar Jiraiya / Itachi / Naruto / Sasuke / Etc, lutando contra eles NAQUELA LUTA. Pelo o que ELES MOSTRARAM, eles se sairiam melhor ou pior ?

Sem querer ser chato, mas Hiruzen mostrou algum jutsu com mais poder de ataque do que um C3 ( luta contra Deidara ) / Amaterasu / Guilhotine Drop ? Claro, com estratégia se pode furar a Defesa do Gaara, porém isso nao é algo GARANTIDO.

Bom, como falei antes, Kishimoto teve 2 oportunidades para mostrar o nivel do Sarutobi, porém na primeira ele colocou como desculpa o fator velhice, e na segunda fez o Sarutobi esperar o Minato para resolver a bagaça da Kiuuby.





Última edição por Kain em Qui 29 Jul - 11:21, editado 1 vez(es)

É muito dificil pelo mostrado de Hiruzen,pois o Sarutobi só mostrou habilidades elementais muito úteis e shikkin fujji,mas não uma técnica apelona de verdade,pois querer comparar os kages mais fodões de outras aldeias com os de konoha é muita injustiça.

Kain escreveu:

Uma coisinha básica. Tira o Hiruzen daquela luta contra Orochimaru e inclui o Itachi, o Jiraiya, o Bee, o Raikage ou outro fodao de épocas mais atuais do mangá, achas que eles teriam mais sufoco que Hiruzen ?

É cara mas o hiruzen só teve sufoco a partir do momento que tobirama e hashirama entraram na luta,pois esses que vc citou não tem nenhuma técnica que podesse destruir um ninja invocado pelo edo tensei,com exeção do Itachi e a lâmina de totsuka,mas ele só selaria um dois,pois mesmo esses citados tendo recursos pra impedir a conclusão do edo tensei,não tem condição de combater os ninjas invocados pelo edo tensei depois de concluido,como os que foram trazidos nakela ocasião.

Kain escreveu:

Pior que nao é favoritismo de personagem Brother Nurani, se você ver, eu sou bem fiel a frase: " a geraçao futura sempre supera a geraçao passada ". Se tivesse um tópico de Hiruzen vs Itachi, Kisame, Naruto, Sasuke, Bee, Jiraiya, Raikage, Kakashi ( nem tanto ), e outros ÍCONES de força DA ATUAL GERAÇAO, eu também apostaria

É cara desses que citastes,axo que no prime hiruzen(e como kishimoto falou dele),ganha de todos com exeção do naruto(ATUAL) e sasuke e seu recente FMS,agora tem uma dúvida contra Itachi,jiraya e bee,mas axo que ele possa ganhar sim,pois o cara que tem a força igualada a de Minato,não perde pra esses que tenho dúvida(MINHA OPINIÃO).

Só esclarecendo: hiruzen não tem youton nenhum, pare de inventar coisas.

ele apenas combinou lama com fogo, nada mais, nada menos que isto.

assim como eu ja disse em outro topico, AGUA em grandes proporções, realmente afeta a defesa absoluta do gaara. mais LAMA com fogo, não é agua. as propriedades são bem diferentes, e a agua é mais liquida do que a lama, que é pastosa, assim como o youton.

rapazes, com o que o hiruzen mostrou, ele não passa pela defesa absoluta não. revejam seus conceitos, como ja disse.

Como eu falei anteriormente, hiruzen prime até pode ganhar do gaara sim. mais, se ele o fizesse, seria com outras tecnicas mais destrutivas, ou mais habilidosas/eficazes. como que ele mostrou, mesmo estando no auge de força fisica/mental, não conseguiria atravessar a sua atual do gaara.
e praqueles que dizem, que o enma pode ficar do tamanho do bunta, é mentira deslavada, digna de wikipédia. assim como dizem, que ele tem youton ¬¬

e continuando, mesmo que o sarutobi faça um pantano da mesma magnitude que jiraya fez contra as cobras do oro, não seria comparavel ao deserto do gaara. lembrando, que se o hiruzen tem bom controle de doton, gaara tem um ainda mais desenvolvido, visto que ele luta basicamente apenas com isso. lembrando, que a suna é controlada pelo gaara, não por terceiros. portanto, hiruzen não poderia fazer um pantano, pois não teria doton para ser moldado em lama, pois o cenario seria areia, e não terra.
lógicamente, ele poderia "cuspir" terra pra ajudar, mais será que ele pode cuspir mais terra do que gaara pode criar apartir do solo?? e ainda: com menor custo de chakra?
oras, pensem bem antes de postar coisas deste tipo.
afinal de contas, hiruzen não é a mesma coisa que oro + nidai + shodai.
dizer que ele venceu os dois, não é o mesmo que dizer que ele TEM A FORÇA equivalente aos três juntos. outro equivoco...


bom, continuando: hiruzen só vence o gaara, se for em prime (auge fisico/mental), e com tecnicas mais poderosas do que as que foram mostradas por ele.

afinal de contas, gaara vence.

Uman escreveu:

Só esclarecendo: hiruzen não tem youton nenhum, pare de inventar coisas.

ele apenas combinou lama com fogo, nada mais, nada menos que isto.

assim como eu ja disse em outro topico, AGUA em grandes proporções, realmente afeta a defesa absoluta do gaara. mais LAMA com fogo, não é agua. as propriedades são bem diferentes, e a agua é mais liquida do que a lama, que é pastosa, assim como o youton.

rapazes, com o que o hiruzen mostrou, ele não passa pela defesa absoluta não. revejam seus conceitos, como ja disse.

bem isso não vale pra mim,pois akilo que ele fez é uma combinação elemental (como poderia chamar),não uma fusão elemental,que dá origem a outro elemento.

Como eu falei anteriormente, hiruzen prime até pode ganhar do gaara sim. mais, se ele o fizesse, seria com outras tecnicas mais destrutivas, ou mais habilidosas/eficazes. como que ele mostrou, mesmo estando no auge de força fisica/mental, não conseguiria atravessar a sua atual do gaara.
e praqueles que dizem, que o enma pode ficar do tamanho do bunta, é mentira deslavada, digna de wikipédia. assim como dizem, que ele tem youton ¬¬

Bem o enma,não fica do tamanho do Bunta,isso é só pra quem faz do wikipédia databook.

e continuando, mesmo que o sarutobi faça um pantano da mesma magnitude que jiraya fez contra as cobras do oro, não seria comparavel ao deserto do gaara. lembrando, que se o hiruzen tem bom controle de doton, gaara tem um ainda mais desenvolvido, visto que ele luta basicamente apenas com isso. lembrando, que a suna é controlada pelo gaara, não por terceiros. portanto, hiruzen não poderia fazer um pantano, pois não teria doton para ser moldado em lama, pois o cenario seria areia, e não terra.
lógicamente, ele poderia "cuspir" terra pra ajudar, mais será que ele pode cuspir mais terra do que gaara pode criar apartir do solo?? e ainda: com menor custo de chakra?
oras, pensem bem antes de postar coisas deste tipo.
afinal de contas, hiruzen não é a mesma coisa que oro + nidai + shodai.
dizer que ele venceu os dois, não é o mesmo que dizer que ele TEM A FORÇA equivalente aos três juntos. outro equivoco...

O hiruzen fes frente aos 3,não é da mesma força,mas o deserto do gaara não é tudo,pois ele só mostrou um atake realmente poderoso com esse deserto na luta contra kimimaro,não axo que ele mataria hiruzen assim tão fácil,só se ele tivesse muita no prime e hiruzen como estava contra orochimaru,pois idade pesa sim sem dúvida,independete de quem seja o ninja.

bom, continuando: hiruzen só vence o gaara, se for em prime (auge fisico/mental), e com tecnicas mais poderosas do que as que foram mostradas por ele.

bom mas pode ter certeza que Hiruzen(PRIME),é isso que/e tem vc falou,e meu voto final vai pro hiruzen,que é top 5 dos ninjas mais poderosos.
afinal de contas, gaara vence.

DanieL ™ escreveu:

É cara mas o hiruzen só teve sufoco a partir do momento que tobirama e hashirama entraram na luta,pois esses que vc citou não tem nenhuma técnica que podesse destruir um ninja invocado pelo edo tensei,com exeção do Itachi e a lâmina de totsuka,mas ele só selaria um dois,pois mesmo esses citados tendo recursos pra impedir a conclusão do edo tensei,não tem condição de combater os ninjas invocados pelo edo tensei depois de concluido,como os que foram trazidos nakela ocasião.

É cara desses que citastes,axo que no prime hiruzen(e como kishimoto falou dele),ganha de todos com exeção do naruto(ATUAL) e sasuke e seu recente FMS,agora tem uma dúvida contra Itachi,jiraya e bee,mas axo que ele possa ganhar sim,pois o cara que tem a força igualada a de Minato,não perde pra esses que tenho dúvida(MINHA OPINIÃO).

Sobre o Edo Tensei, Hiruzen só teve 2 ataques neles: 1-) Tanja explosiva quando os Ninjas baixaram a guarda e; 2-) Shiki Fuujin. Nao falo de matar os Tenseis ( o que acontece caso um jutsu fuder com 90% do corpo do Tensei ? ) , mas sim o fator facilidade, caso eles nao fossem imortais, creio que os nomes que eu citei teriam menor dificuldade do que Hiruzen ( um tem SM, outro MS,e por aí vai ).

Essa do Hiruzen ser sua força equiparada com a do Minato meio que caiu por terra devido aos ultimos capítulos. E essa do Hiruzen ter a mesma força do Minato é um pouco equivocado, foi DITO pelo Kishimoto, que dentre os mortos, os mais fortes eram MINATO E HIRUZEN, e SÓ.

Kain escreveu:

DanieL ™ escreveu:

É cara mas o hiruzen só teve sufoco a partir do momento que tobirama e hashirama entraram na luta,pois esses que vc citou não tem nenhuma técnica que podesse destruir um ninja invocado pelo edo tensei,com exeção do Itachi e a lâmina de totsuka,mas ele só selaria um dois,pois mesmo esses citados tendo recursos pra impedir a conclusão do edo tensei,não tem condição de combater os ninjas invocados pelo edo tensei depois de concluido,como os que foram trazidos nakela ocasião.

É cara desses que citastes,axo que no prime hiruzen(e como kishimoto falou dele),ganha de todos com exeção do naruto(ATUAL) e sasuke e seu recente FMS,agora tem uma dúvida contra Itachi,jiraya e bee,mas axo que ele possa ganhar sim,pois o cara que tem a força igualada a de Minato,não perde pra esses que tenho dúvida(MINHA OPINIÃO).

Sobre o Edo Tensei, Hiruzen só teve 2 ataques neles: 1-) Tanja explosiva quando os Ninjas baixaram a guarda e; 2-) Shiki Fuujin. Nao falo de matar os Tenseis ( o que acontece caso um jutsu fuder com 90% do corpo do Tensei ? ) , mas sim o fator facilidade, caso eles nao fossem imortais, creio que os nomes que eu citei teriam menor dificuldade do que Hiruzen ( um tem SM, outro MS,e por aí vai ).

bom cara mas eles não destruiram esses corpos trazidos pelo edo tensei,a menos que fosse uma técnica espiritual

Essa do Hiruzen ser sua força equiparada com a do Minato meio que caiu por terra devido aos ultimos capítulos. E essa do Hiruzen ter a mesma força do Minato é um pouco equivocado, foi DITO pelo Kishimoto, que dentre os mortos, os mais fortes eram MINATO E HIRUZEN, e SÓ.

bem cara,ainda fico com hiruzen independente do que tenha acontecido.

Não, não, o Kishi afirmou que os mais fortes entre os mortos eram Hiruzen e Minato empatados, mas também não se esqueçam que o Iruka afirmou que ele foi o mais forte entre os Hokages

Aguardem o especial sobre ele, depois vocês tiram as suas próprias conclusões


Obs.: engraçado que no NF tá rolando altas discussões em um tópico com título citando o Hiruzen como foi Hokage mais forte que já existiu

Kry0n escreveu:

Aguardem o especial sobre ele, depois vocês tiram as suas próprias conclusões

Tomara, assim dúvidas podem ser esclarecidas. Como por exemplo ele ter esperado Minato chegar para resolver o problema da Kiuuby.

Ps: Tenha uma boa discussao na NF. :^^:

Uman escreveu:

Só esclarecendo: hiruzen não tem youton nenhum, pare de inventar coisas.

ele apenas combinou lama com fogo, nada mais, nada menos que isto.

assim como eu ja disse em outro topico, AGUA em grandes proporções, realmente afeta a defesa absoluta do gaara. mais LAMA com fogo, não é agua. as propriedades são bem diferentes, e a agua é mais liquida do que a lama, que é pastosa, assim como o youton.

rapazes, com o que o hiruzen mostrou, ele não passa pela defesa absoluta não. revejam seus conceitos, como ja disse.

Como eu falei anteriormente, hiruzen prime até pode ganhar do gaara sim. mais, se ele o fizesse, seria com outras tecnicas mais destrutivas, ou mais habilidosas/eficazes. como que ele mostrou, mesmo estando no auge de força fisica/mental, não conseguiria atravessar a sua atual do gaara.
e praqueles que dizem, que o enma pode ficar do tamanho do bunta, é mentira deslavada, digna de wikipédia. assim como dizem, que ele tem youton ¬¬

e continuando, mesmo que o sarutobi faça um pantano da mesma magnitude que jiraya fez contra as cobras do oro, não seria comparavel ao deserto do gaara. lembrando, que se o hiruzen tem bom controle de doton, gaara tem um ainda mais desenvolvido, visto que ele luta basicamente apenas com isso. lembrando, que a suna é controlada pelo gaara, não por terceiros. portanto, hiruzen não poderia fazer um pantano, pois não teria doton para ser moldado em lama, pois o cenario seria areia, e não terra.
lógicamente, ele poderia "cuspir" terra pra ajudar, mais será que ele pode cuspir mais terra do que gaara pode criar apartir do solo?? e ainda: com menor custo de chakra?
oras, pensem bem antes de postar coisas deste tipo.
afinal de contas, hiruzen não é a mesma coisa que oro + nidai + shodai.
dizer que ele venceu os dois, não é o mesmo que dizer que ele TEM A FORÇA equivalente aos três juntos. outro equivoco...


bom, continuando: hiruzen só vence o gaara, se for em prime (auge fisico/mental), e com tecnicas mais poderosas do que as que foram mostradas por ele.

afinal de contas, gaara vence.

é youton sim
tanto é que aquele jutsu tem até nome
É youton:dragão de lava
Mas nem sei como se escreve em japones
mas é youton

quanto ao tópico:
Hiruzen vence o Gaara com facilidade, tanto em prime quanto velho / FATO INDISCUTIVEL
não importa o qão fraco ele tenha parecido pra vc naquele luta

Ele é o quarto ninja mais forte que ja existiu
superado apenas por mintao rikudo e nagato

O Enma desmancha a Suna do Gaara em dois tempos

Estranho...no topico Jiraya vs Gaara ja falaram que a katana do Gmabunta atravessaria a suna do Gaara
O Enma pode crescer até ficar do tamanho do gamabunta
E tem o corpo duro como diamente
Acho que alguns golpes do Enma gigante contra a suna do Gaara atravessava ela como se ela fosse papel

Hiruzen prime Ganha,mas falar que ele velho vence o Gaara acho meio exagerado.


Temos que ser coerentes e admitir que ele velho Não mostrou nada para vencer o Gaara.
Tanto que sua Sua defesa e seus Jutsos apelões seriam suficientes para vencer Hiruzen velho.

Mé digam oque Hiruzen Velho Varia para se defender do Ryuusa Bakuryuu?

marcusvvl escreveu:

Hiruzen prime Ganha,mas falar que ele velho vence o Gaara acho meio exagerado.


Temos que ser coerentes e admitir que ele velho Não mostrou nada para vencer o Gaara.
Tanto que sua Sua defesa e seus Jutsos apelões seriam suficientes para vencer Hiruzen velho.

Mé digam oque Hiruzen Velho Varia para se defender do Ryuusa Bakuryuu?

Ryuusa Bakuryuu é quase Fatallity, não to mentindo não! Ainda mais que a maioria das lutas do Gaara com esse jutsu é quando ele ainda não é Kazekage. o Kimi escapou do Mesabaku Sou com magica, porque até hoje, ninguem sabe como ele fez... haha.

Mé digam oque Hiruzen Velho Varia para se defender do Ryuusa Bakuryuu?

Um pantano Doton bem grande dava pra afundar não só todas as Ryuusa Bakuryu como tragar qualquer mini deserto do Gaara

rukidousennin escreveu:

Mé digam oque Hiruzen Velho Varia para se defender do Ryuusa Bakuryuu?

Um pantano Doton bem grande dava pra afundar não só todas as Ryuusa Bakuryu como tragar qualquer mini deserto do Gaara

Sim, o cara faz um pantano gigante e se esconde aonde? Debaixo da terra? mesmo assim o Gaara o mataria com Mesabaku Sou, e um pantano não afundaria o tanto de Areia que sairia de um Ryuusa Bakuryuu.

Harumi escreveu:

Ryuusa Bakuryuu é quase Fatallity, não to mentindo não! Ainda mais que a maioria das lutas do Gaara com esse jutsu é quando ele ainda não é Kazekage. o Kimi escapou do Mesabaku Sou com magica, porque até hoje, ninguem sabe como ele fez... haha.

Boa essa, mágica, é a palavra que melhor define como o Kimimaru escapou desse Jutsu apelao.

Nao adianta, vimos as habilidades de ambos no mangá, e Gaara mostrou que poderia vencer Hiruzen do que o contrário.

Porém é claro, nao sabemos qual era o Nivel do Hiruzen no seu alge, e certamente ele é bem mais forte do que mostrou na luta contra Orochimaru ( podia ter mostrado ALGUMA COISA, QUALQUER COISA agora no Flash Back da Kushina, porém o Kishimoto se omitiu DE NOVO ); entrentanto, o que nao pode acontecer é começar a inventar Jutsu pro Sarutobi, o que está começando a acontecer.

Como falaram aí, deve ter alguma espécie de Gaiden do Saidame Hokage, entao é melhor esperar pra ver do que querer ficar endeusando as habilidades mostradas e inventando Jutsu pra ele.

Bem Pantano Doton Não seria suficiente para parar o Ryuusa Bakuryu,alem de ser totalmente controlado pelo Gaara,o Hiruzen ficaria a Onde²?O Fato que Gaara Pode Fazer a Areia Atacar Aerea Mente.
A Quantidade de Areia e inmensa sem contar que o Controle fo Gaara é perfeito sobre a Suna Não tem oque Hiruzem fazer.

O Kimimaru escapou pelo fato de Sua Kekei Genkai AJudar.Os Ossos mega Resistentes o fizeram ficar ilesos aos Ataques do Gaara,mas ninguem no Manga sem ser o Kimimaru não morreria sendo pego nesse Jutso.

Última edição por marcusvvl em Qui 29 Jul - 21:39, editado 1 vez(es)

Bem, aquele pantano Doton que o Jiraya criou pra afundar aquelas duas Kyodajas gigantes era + ou - o mesmo tamanho que os mini-desertos que o Gaara criou contra o Kimimaro
E foi feito pelo Jiraya...quem dirá o tamanho dos pantanos Doton do Hiruzen, que é bem melhor no Doton que o Jiraya
Acho que se ele colocasse MUITO chackra no pantano Doton dava pra afundar os mini deserto do Gaara de boas
E lembrando que o Gaara ficou totalmente exausto após criar aquele mini-deserto na saga original, quando ele tinha o Shukaku e muito chackra sobrando
Atualmente...agora que perdeu o Shukaku...não acho que ele aguentaria muito tempo de luta

Não faz sentido o Gaara vencer o Hiruzen, que é um top 5 dos ninjas mais fortes da historia. Mesmo velho
:^^:

Off: faz tempo que vc não posta né Harumi?!?

Hmm aposto no Gaara, não teno idéias do poder total do Sandaime...