Hashirama x Pein

Eu acho que empata =/

Concordo com empate.

Hashirama deu conta da Kyuubi 100% (Do Madara já n sei né, ele saiu vivo)

Pain tava ferrado, mas n aguentou a Kyuubi 8 Caudas 50%


Os dois tem grandes chances de vitória.

Gente, Hashirama neutralizou a Kyubi porque tinha um poder especial que exerce influência sobre Bijus.

Que relevancia isso tem contra o Pein?

pra mim é distorçerem as coisa no mangá.;

assim como foi dito das palavras dos chars.;

exemplo

Deidara admitiu ser mais fraco q Sasori..

se Pain adimitiu q com conhecimento o Jiraya vencia ..é porque vencia

se Pain adimitiu q com conhecimento o Jiraya vencia ..é porque vencia

Existe uma coisa chamada CIRCUNSTÂNSCIAS.

Pein se referiu ao momento do Gamarinshou, e se Jiraiya tivesse conhecimento.

Hashirama tem algo do tipo a seu favor nessa comparação?

Dante escreveu:

se Pain adimitiu q com conhecimento o Jiraya vencia ..é porque vencia

Existe uma coisa chamada CIRCUNSTÂNSCIAS.

Pein se referiu ao momento do Gamarinshou, e se Jiraiya tivesse conhecimento.

Hashirama tem algo do tipo a seu favor nessa comparação?

hum.. pode até ser,mas naum sabemos como ele se referiu.. ele naum falou q era pelo gamarinshou..

Garcia escreveu:

Uchiha Darkon escreveu:

Garcia, chances ele tem.

Mokuton pode atacar por baixo, e o Pein não tem conhecimento disso. Se o Hashirama conseguir acertar no começo da batalha o Tendou e o Pein que revive os outros da batalha (e ele pode fazer isso, afinal a intenção é matar) ele ganha bem mais chances.

E como ele atacaria justamente Tendou, ou o Jigokudou, se ele não sabe as habilidades de cada um?

E com a visão compartilhada, seria impossível essa de pegar por baixo.

Sobre o lance do Jiraya, não vou nem mais discutir, afinal, é muito óbvio que nem precisa de discussão.

Brother, o Hashirama NÃO PRECISA de informações para vencer o Pain.

Analize as habilidades do Hokage: Ninjutsus que nascem onde ele quiser, junto de um genjutsu que retira o que o Pain utiliza para sair vitorioso e desviar dos golpes: Visão compartilhada;

Utilizando o Mokuton: Curta, Media e Longa distancia, Não importa quem é que cura, quem é que explode, quem é que repele: TODOS serão atacados INSTANTANEAMENTE, e de forma HOMOGÊNEA.

Não sei se você reparou, mas nem Naruto, nem Jiraiya, nem niguém que Pain enfrentou até agora, podia utilizar ninjutsus de LONGA DISTANCIA, que podem ser MANIPULADOS como o Mokuton.

A versatilidade do Mokuton é tanta, que ele pode simplesmente atacar a todos os pains, e ao mesmo tempo, sem dar chances para escapatória. Provavelmente o Gakido, Tendou e Chikoshoudou sobreviveriam a primeira onda, mas os outros pains que são mais para "suporte", que tem habilidades ofensivas praticamente nulas, morreriam facilmente para um combo deste nivel.

Não trate, POR FAVOR, a visão compartilhada como o Byakugan. Fukasaku foi categórico quando disse que esta habilidade é melhor do que o Byakugan, no GERAL. todos sabemos que o Byakugan, ESPECIFICAMENTE FALANDO, é melhor do que a visão compartilhada.

Porque? simples. o Byakugan SÓ TEM UM PONTO CEGO EXPLORAVEL, enquanto que a visão compartilhada só teria um UNICO ponto, se cada Pain olhasse para um angulo diferente.

Jiraiya, Naruto, Itachi... todos eles observaram que existem pontos cegos (afinal, todos os pains mantém a atenção par ao inimigo) bastante exploraveis, e foi exatamente com isso que eles derrotaram Pain e Nagato, respectivamente.

O Byakugan pode ver até por trás, sem que o usuario precise virar a cabeça, em "slow motion", ainda por cima. contra um inimigo destes, você tem que ter muita técnica, ser inteligente e ter talvez sorte, para pega-lo desprevinido.. Agora, contra o Rinnegan, que cobre apenas 1/3 Do problema, basta ser analitico e saber utilizar usar ninjutsus que explorem pontos cegos (pontos fracos) dos inimigos.

Hashirama venceu Madara, alguém com, na minha opinião, uma habilidade muito mais dificil de driblar: o Susano'o. Uma armadura altamente resistente, Que só tem como ser "vencido" utilizando um poder tremendo para quebra-la, ou atacando-a por baixo, como Onoki e Gaara fizeram, e como Hashirama provavelmente fez.

o Rinnegan dá vantagem, mas só cobre 6 X de 180°. Já parou pra pensar nisso? mesmo que os Pains utilizassem a formação Manji, que conciste em uma formação com quatro pessoas de costas umas para as outras, ainda existiriam pontos cegos. Zabuza mesmo, demonstrou que na formação Manji, existe o ponto cego do Centro.

com o Mokuton, Hashirama pode atacar qualquer ponto, de qualquer ponto. Sabe o que isso significa? que ele pode explorar tranquilamente qualquer ponto cego, sem se preocupar com contra ataque. Porque afinal de contas, atacar de frente um usuario de Mokuton, é loucura, quando o proprio Madara demonstrou o quão destruidor pode ser o Mokuton utilizado como uma forma de "onda"...

Enfim. Realmente Nagato tem mais poder destrutivo, e etc: porém, acho que vocês estão vendo apenas o lado do Uzumaki da moeda, e esquecendo que com o Mokuton, Hashirama tomou controle não só de um clã, mas sim, de todo o mundo...

Kain escreveu:

nurari escreveu:

Sem a Kyuubi, Madara não mostrou NADA que o torna superior a Nagato.

Concordo, assim como acho que Madara mostrou mais que Tobi(que não mostrou nada além de tempo/espaço, e Bijus), não vejo o Madara como superior a Nagato no MOSTRADO, se for fazer uma comparação, do que os dois mostraram, não tem nem comparação.

Nagato>Madara>Tobi, no mostrado, futuramente pode mudar(e vai acredito), mais agora, concordo que Nagato esta acima dos dois Uchihas.

Mas daí jogador, tem coisas que a gente não precisa se apegar 100% ao mostrado para saber. Nesse caso É OBVIU, NÍTIDO, CLARO etc que o Madara é superior ao Nagato. O cara assim só pra brinca usou um Jutsu mais forte que todos os outros que o Nagato mostrou e de quebra só pra testar usou um Super Jutsu de um dos Shinnobis mais poderosos que ja existiu ( Senju Hashirama ).

Além do mais, o Rinnegan não é como o FMS, que pode variar de tecnica para tecnica dependendo do usuário. Foi dito no mangá que o Rinnegan dá ao usuário acesso a TODAS as tecnicas de Rikudo Sennin. E é OBVIU que Madara é muito, mais MUITO mais Ninja que Nagato, entao é obviu que ele usa melhor as tecnicas...

A fórmula é simples, e desculpa, nesse caso fica praticamente impossivel debater: Madara força maxima dos dois clãs mais poderosos que o Mundo Shinnobi ja teve + Olhos de Rikudo Sennin. Com isso, ou é Madara o antagonista mais foda que o mangá teve ou vai ser o Tobi ( ja que ele vem sendo tratado como vilão final a mais tempo ). Nenhum outro antagonista rouba o trono dos Uchihas como antagonista mais foda.

Ps: Não, Nagato não contém a Kyuubi com Chibaku Tensei...ele usou esse jutsu e nao adiantou, tentou aumentar a força...e tbm nao adiantou contra a Kyuubi 8 Caudas...

Concordo.

Kain escreveu:

morgon' escreveu:

Kain, não importa, estamos analisando o agora.
Até agora Nagato é superior a Madara e isto também é obvio.

Mas jogador, existem coisas que são " talvez " e tem coisas que são " fato ".

Um exemplo de Talvez: Não se sabe se o atual Sasuke é mais forte que Nagato.

Um fato: E é fato que o Madara vai se mostrar mais forte que Nagato, pelo simples fato dele ter além do Rinnegan do Nagato ( que obviamente controlará melhor que Nagato ), tbm tem o Sharingan ao maximo e Mokuton ao maximo. Duvida disso ?

Ficar se prendendo ao agora não vai adiantar nada: Madara é superior ao Nagato, e BASTANTE ALIAS...OU duvida ?

Veio, ja disse, Nagato foi o único que chegou a ofuscar o antagonismo desse clã, mas isso foi temporario...Tobi e Madara ( e provavelmente Sasuke ) são mais poderosos que Nagato...

Enfim, se você acha que Nagato é mais forte que Madara, vou aguardar a sua frase " é...Madara é mais forte e sempre foi mais forte que Nagato ( desde que adquiriu o seu poder maximo ).

Concordo².

Uchiha Darkon escreveu:

Realmente o favoritismo do Pein é claro, não dá pro Hashirama. E isso porque o Mokuton é uma ótima forma de combater o Pein. =/

Exato.

O Pain é favorito, isso ninguém nega, mas o que querem negar, é o fato de que Hashirama PODE lutar contra os corpos de forma bem firme.

Garcia escreveu:

Madara FMS venceria Nagato? :ohgod:

Ao menos para mim, Madara apenas superou Nagato com o FMS, e Rinnegan.

Gedo Mazou pode selar a Kyuubi, bem como um Chibaku Tensei em larga escala (com Nagato 100%, diferente da luta contra Naruto, no qual ele iria ainda aumentar o poder do CT) pode imobilizá-la.

O que acontece, é que Hashirama tinha vantagem por controlar Bijuus, senão teria do mesmo jeito rodado para Madara. Então essa não cola, Hashirama tem habilidade que o favorecia.

O PROPRIO PAIN AFIRMOU que se não fosse o segredo da identidade deles, e o fato de qe tres corpos se esconderam, Jiraiya os teria matado.

Se todos os corpos estivesse ali desde o começo, Jiraya chegaria perto de os matar?

Óbvio que não, não sei porque ainda consideram isso.

Enfim, aqui estão surgindo diversas coisas para elevar o nível do Hashirama, sabemos que ele é muito poderoso, mas tentam colocá-lo em um nível que ele não é, o nível de um Rinnegan.

Claro que o Shodaime daria um certo trabalho para Pein, mas o Akatsuki tem tudo para lidar com o Mokuton e seus truques.

Pein vence isso aqui, sem mais.

O proprio Pain disse isso. "Se não fosse nosso segredo, jamais o derrotariamos".

Jiraiya perderia talvez ambos os braços devido a falta de conhecimento. porém, mataria a todos com um unico golpe: Gamarinshou.

Se os pains podem ser derrubados por um genjutsu paralizante, porque não podem ser derrotados por um genjutsu que restringe a visão compartilhada (atributo mais mortal de Pain) + Mokuton, que pode ser usado para matar instantaneamente?

O fato é que vocês não estão se dando em conta da capacidade do Hashirama ^^

o que aconteceria se hashirama usar o gen da escuridao seguido de uma imensa floresta?(fora os clones dentro da floresta dificultando achar o verdadeiro) acho que e K.O para todos os corpos de pain.

Uman escreveu:

O proprio Pain disse isso. "Se não fosse nosso segredo, jamais o derrotariamos".

Jiraiya perderia talvez ambos os braços devido a falta de conhecimento. porém, mataria a todos com um unico golpe: Gamarinshou.

Se os pains podem ser derrubados por um genjutsu paralizante, porque não podem ser derrotados por um genjutsu que restringe a visão compartilhada (atributo mais mortal de Pain) + Mokuton, que pode ser usado para matar instantaneamente?

O fato é que vocês não estão se dando em conta da capacidade do Hashirama ^^

Brother, entenda uma coisa: Jiraya NUNCA, NEVER, EVER, JAMÉ, entraria em SM, se todos os corpos do Pein estivessem em campo desde o começo da luta.

Nagato afirmou aquilo partindo do momento que Jiraya já usara o Gamashinrou, o que sim, seria verdade, naquele caso, mas sabemos que a história seria outra se eles lutasse 100% desde o começo.

De resto não falarei mais, já admitiram a vantagem do Pein, que é clara, e sim, Hashirama poderia fazer um confronto equilibrado contra o Rinnegan, mas no final sucumbiria, pois o Doujutsu tem tudo para acabar com os truques do Mokuton.

Pouco a pouco, Hashirama seria subjugado, e perderia, e não seria necessário o CT.

Uman escreveu:

O proprio Pain disse isso. "Se não fosse nosso segredo, jamais o derrotariamos".

Jiraiya perderia talvez ambos os braços devido a falta de conhecimento. porém, mataria a todos com um unico golpe: Gamarinshou.

Se os pains podem ser derrubados por um genjutsu paralizante, porque não podem ser derrotados por um genjutsu que restringe a visão compartilhada (atributo mais mortal de Pain) + Mokuton, que pode ser usado para matar instantaneamente?

O fato é que vocês não estão se dando em conta da capacidade do Hashirama ^^.

Concordo.;

Jiraya teria chances sem o SM ou com Sm ficou claro...

Pain é fodha,mas DEUS está longe.

uzumaki uchihaa escreveu:

o que aconteceria se hashirama usar o gen da escuridao seguido de uma imensa floresta?(fora os clones dentro da floresta dificultando achar o verdadeiro) acho que e K.O para todos os corpos de pain.

ótimo exemplo.

Gostaria que me respondessem.

Afinal de contas, o Shinra Tensei não é valido contra Hashirama, utilizado a uma larga escala, devido ao "nerf" que a técnica sofre depois... acabar com a Floresta, não seria facil mesmo para Tendou.

Só usando Kuchyoses e etc; Porém, destruindo a floresta, Hashirama só precisa atacar pelos pontos cegos, que serão bem faceis de explorar neste cenario...

Garcia escreveu:

Uman escreveu:

O proprio Pain disse isso. "Se não fosse nosso segredo, jamais o derrotariamos".

Jiraiya perderia talvez ambos os braços devido a falta de conhecimento. porém, mataria a todos com um unico golpe: Gamarinshou.

Se os pains podem ser derrubados por um genjutsu paralizante, porque não podem ser derrotados por um genjutsu que restringe a visão compartilhada (atributo mais mortal de Pain) + Mokuton, que pode ser usado para matar instantaneamente?

O fato é que vocês não estão se dando em conta da capacidade do Hashirama ^^

Brother, entenda uma coisa: Jiraya NUNCA, NEVER, EVER, JAMÉ, entraria em SM, se todos os corpos do Pein estivessem em campo desde o começo da luta.

Nagato afirmou aquilo partindo do momento que Jiraya já usara o Gamashinrou, o que sim, seria verdade, naquele caso, mas sabemos que a história seria outra se eles lutasse 100% desde o começo.

De resto não falarei mais, já admitiram a vantagem do Pein, que é clara, e sim, Hashirama poderia fazer um confronto equilibrado contra o Rinnegan, mas no final sucumbiria, pois o Doujutsu tem tudo para acabar com os truques do Mokuton.

Pouco a pouco, Hashirama seria subjugado, e perderia, e não seria necessário o CT.

Até concordaria se não fosse o fato de que é de praxe todo vilão subestimar adversários.

Pain quase rodou por conta disso. e acredito que Jiraiya não rodaria de primeira, mesmo lutando contra todos os pains, por conta disso também.

Sim, o que é realmente claro é a vantagem do Pain, mas não algo EXATO que mesmo com esta vantagem, Hashirama não poderia vencer.

Talvez, Quem sucumbiria sendo subjulgado pouco a pouco, seria este outro doujutsu... afinal, Hashirama já subjulgou o anterior a este mesmo, junto do mais poderoso bijuu que existe :)

Mesma coisa da outra comparação, só Hashirama mostrando algo MUITO relevante pra mudar a situação dele aqui.

Porque pelo o que sabemos, o Pein pode subjulgar tudo o que o Hashirama / Yamato / Zetsu e quem vcs queiram usar como base, mostraram.

uzumaki uchihaa escreveu:

o que aconteceria se hashirama usar o gen da escuridao seguido de uma imensa floresta?(fora os clones dentro da floresta dificultando achar o verdadeiro) acho que e K.O para todos os corpos de pain.

Esse é o problema do pessoal aqui, pensar que o Ninja A faz tudo de boa enquanto o Ninja B fica parado assistindo tudo com cara de bobão...

Se não me engane, no próprio DB diz que esse Genjutsu é revertido se o usuário for nocauteado, se o Pein usar um Super Shinra Tensei, e devastar a floresta e atingir Hashirama, o Gen vai ser desfeito não é mesmo?

E erguer outra floresta, leva um tempinho, e creio que o Pein não iria deixar isso acontecer, pois vimos na luta de Naruto vs Pein, que quando os Sapinhos foram usar o Gen Sonoro, o Pein ( Que já tinha conhecimento do Genjutsu ) impediu Fukasaku de concluir o Dueto da morte.

Não tem como pessoal, enfrentar e derrotar o Pein com intenção de matar, com todos Paths 100% esem conhecimento, é algo pra poucos ( Tobi, Madara, Naruto, Sasuke ), pra poucos MESMO, e Hashirama não é um desses.

Mesmo com informações, Pain seria favorito contra Hashirama.

Dante escreveu:

Mesma coisa da outra comparação, só Hashirama mostrando algo MUITO relevante pra mudar a situação dele aqui.

Porque pelo o que sabemos, o Pein pode subjulgar tudo o que o Hashirama / Yamato / Zetsu e quem vcs queiram usar como base, mostraram.

uzumaki uchihaa escreveu:

o que aconteceria se hashirama usar o gen da escuridao seguido de uma imensa floresta?(fora os clones dentro da floresta dificultando achar o verdadeiro) acho que e K.O para todos os corpos de pain.

Esse é o problema do pessoal aqui, pensar que o Ninja A faz tudo de boa enquanto o Ninja B fica parado assistindo tudo com cara de bobão...

Se não me engane, no próprio DB diz que esse Genjutsu é revertido se o usuário for nocauteado, se o Pein usar um Super Shinra Tensei, e devastar a floresta e atingir Hashirama, o Gen vai ser desfeito não é mesmo?

E erguer outra floresta, leva um tempinho, e creio que o Pein não iria deixar isso acontecer, pois vimos na luta de Naruto vs Pein, que quando os Sapinhos foram usar o Gen Sonoro, o Pein ( Que já tinha conhecimento do Genjutsu ) impediu Fukasaku de concluir o Dueto da morte.

Não tem como pessoal, enfrentar e derrotar o Pein com intenção de matar, com todos Paths 100% esem conhecimento, é algo pra poucos ( Tobi, Madara, Naruto, Sasuke ), pra poucos MESMO, e Hashirama não é um desses.

Como eu disse. Utilizar o Super Shinra tensei até acertaria o hashirama e desfaria o genjutsu, mas nao mataria o Hashirama e botaria todos os corpos em uma posição desvantajosa.

Hashirama erguei TODA A FLORESTA que Konoha tem em volta dela, lutou contra a Kyuubi, e em segundos cobriu um telhado com o mokuton.

Pra Quem acha que criar uma floresta leva tempo, é só lembrar do que já foi mostrado do Hashirama no passado.

Hashirama não precisa de muito mais do que 30 metros de floresta pra vencer Pain,quebrando a formação e a visão compartilhada.

Pain realmente impediu o Fukasaku e SHima de utilizarem o Genjutsu pela segunda vez, mas lembre-se de que o Pain já tinha caido neste golpe, e o conhecia.

além dele nao ter conhecimento do Mokuton a primeira vista, ele ainda teria de enfrentar o fato de que a floresta pode ser feita em segundos pelo Hashirama.

Os galhos mais finos quase mataram Hiruzen, se não fosse o Enma em forma de Nyoi. Pain não tem nada que o proteja dos galhos pontiagudos e assassinos que Hashirama tem pra oferecer.

Esse é o problema do pessoal aqui, pensar que o Ninja A faz tudo de boa enquanto o Ninja B fica parado assistindo tudo com cara de bobão...

Exatamente... Vocês sempre costumam achar que o Hashirama vai levantar a floresta e tomar um chá lá dentro, esperando o Pain se mexer :D

Isso é valido pra AMBOS os lados... E como eu disse, atacar de frente o supremo usuario de Mokuton, é pedir pra ter todos os ossos quebrados, como iria acontecer com Gaara, Onoki e companhia... ^^

É bem simples:

Shinra tensei >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Gen da Escuridão.

Mísseis, rajadas de energia, Invocações sinistras, Shinta tensei >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Mini-florestas do Hashirama.

Hungry Realm >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Doton e Suiton.

Fora que, a visão compartilhada impede qualquer ataque surpresa de Hashirama, e uma vez que o Gen fosse desfeito pelo ST atingido em cheio o Hashirama, o Hokage iria levar um tempo pra se recompor, e isso seria brecha pro Pein atacar, refazer a formação, se ocultar com com o Camaleão ( Hashirama não msotrou nenhum método de detectação para localziar aquilo ali )...

O Pein não é brilhante em batalha, mas não é NADA ingênuo, ele devastando toda a mini-floresta ( Pra um cara que destrói regiões, florestas e ALDEIAS isso não seria NADA impossível ), ele já iria ficar precavido quanto ao Hashirama realizar o Mokuton, e o Hokage indo erguer outra floresta, isso abriria brechas pro Pein impedi-lo, da mesma forma que fez com Fukasaku, usando o Bansou Tein.

E mesmo que Hashirama derrote alguns Paths, eles seriam trazidos, assim fazendo todo o serviço indo por água a baixo.

Não tem como pessoal, Hashirama está MUITO desfavorecido aqui.

se pain usar um super Shinra tensei provavelmente mataria suas path e vai ficar vulneravel por um tempo, se um hashirama cria uma mini floresta rapido , imagina no minimo uns 3 clones dele usando mokuton , fora que nenhum path teria condiçao de lutar contra hashirama no x1 , eu penso no seguinte ou pain usa Shinra tensei pra se livrar do gen da escuridao e da floresta so diminuiria suas chances pois perderia suas paths mais senao fizesse isso morreria mais rapido ainda. se hashirama usar essa combinaçao nao vejo pain ganhar.

uzumaki uchihaa escreveu:

se pain usar um super Shinra tensei provavelmente mataria suas path e vai ficar vulneravel por um tempo, se um hashirama cria uma mini floresta rapido , imagina no minimo uns 3 clones dele usando mokuton , fora que nenhum path teria condiçao de lutar contra hashirama no x1 , eu penso no seguinte ou pain usa Shinra tensei pra se livrar do gen da escuridao e da floresta so diminuiria suas chances pois perderia suas paths mais senao fizesse isso morreria mais rapido ainda. se hashirama usar essa combinaçao nao vejo pain ganhar.

Voce levantou uma questão interessante.

Pain fica INIBIDO de utilizar Chibaku Tensei e CHOU shinra tensei enquanto seus outros corpos estão com ele.

Não é atoa que ele teve de retirar os corpos e deixa-los "inuteis" por um tempo, para nao mata-los e deixa-los vulneravel, respectivamente...

Enquanto considerarem que a visão compartilhada vê as coisas em 360° (o que não é verdade, ja que estamos tratando do RINEGAN e nao do Bayakugan), a discussão vai se prolongar até a um ponto ridiculo.

Fora que, desconsideram GRANDEMENTE que o Hashirama já lutou VARIAS GUERRAS. ele sabe lidar com mais de um inimigo por vez.

Outra coisa que quero deixar claro, é a RESISTENCIA do Hokage.

KAKASHI que levou um Shinra tensei EM CHEIO, não desmaiou, ou foi nocauteado. O genjutsu só se desfaz com estas condições. Hashirama não é tão fragil assim quanto pensam....