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Hashirama Superestimado ?

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descriptionHashirama Superestimado ? - Página 8 EmptyRe: Hashirama Superestimado ?

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Sobre essa discussão do Mokuton: Mokujin vs. Susano'o Perfeito, basta analisarmos o Power Scaling para concluirmos que as duas técnicas são equivalentes:

- Foi dito no Databook 4 que o Mokujin é tão poderoso quanto à Kyuubi.

- Madara quando utiliza o Susano'o Perfeito na batalha contra os Kages, afirma que essa forma do Susano'o é equivalente em poder a um Bijuu (Evidentemente, ele se refere à Kyuubi nessa citação, pois foi o único Bijuu que ele viu todo o poder por ter sido sua invocação).

Só as duas afirmações acima colocadas por Kishimoto deixam claro que as duas técnicas são do mesmo nível, pois são retratadas por ele como equivalentes a uma criatura tão poderosa igual à Kyuubi.

Além do dito acima, vimos que durante o confronto de Madara com Hashirama na guerra, o Susano'o Perfeito ficou em um impasse com o Mokujin até que as Bijuudamas do Juubi destruíssem tudo.

Os Feats e os Hypes não deixam dúvidas de que: Susano'o Perfeito = Mokuton: Mokujin = Kyuubi.

Não há nenhuma informação com base no mangá que possa contrariar isso.

descriptionHashirama Superestimado ? - Página 8 EmptyRe: Hashirama Superestimado ?

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Só alguns pontos um tanto obveis que alguns parecem ainda não ter notado:

1 - As espadas acopladas nas bijuudamas não tinham danos de ataque relevantes por si só uma vez que as espadas acopladas não geravam pressão e só serviam para prevenir que as bijuudamas fossem capturadas.

2 - Buda não é mais resistente que Mokujin, os braços do Buda foram destruidos com a mesma facilidade pela mesma coisa que destruiu o Mokujin (Bijuudamas no caso). O resto é especulação.

3 - Obviamente o Mokujin não possui a resistência do susano (ingenuidade demais achar isso, basta ver o caso da bijuudama ) e além disso ele  pode ser destruido pelos cortes de pressão (na luta entre edo Madara e edo Hashirama ele sequer estava no campo de batalha indicando que Madara o destruiu), não que isso faça qualquer diferença visto que ao ser cortado o Hashirama simplesmente refaria o Mokujin.

4 - Cortes de pressão são tão ou mais destrutivos que as bijuudamas, não existem evidências que a bijuudama tenha maior poder de penetração que um corte de espada, muito pelo contrário, a diferença é que o dano da bijuudama atinge uma área (circular) maior porém o ataque de pressão é focado e mais penetrante.

descriptionHashirama Superestimado ? - Página 8 EmptyRe: Hashirama Superestimado ?

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@Jacked pontuou muito bem. Quem leu o post dele só precisará relacionar agora à diferença já explicada por mim entre Mokujin e Shinsuusenju.

É engraçado como os que mais apontam obviedade são os que mais usam argumentos sem base. Nunca foi mostrado Mokujin derrotado por Tengu, e não é preciso entender de física para entender o que aconteceu no mangá:
Spoiler :

Aqui aparecem os braços sendo destroçados pelo torque que as Bijuudamas deram às espadas acopladas, então basta ler o mangá para entender algo simples assim.

A propósito, uma hélice desloca o ar e paralelo a ela, para melhor compreensão imagem um helicóptero, onde o ar é deslocado paralelo a ele e não em um ponto específico, e é justamente por isso que não tem comparação quererem ignorar o poder dado às espadas pelas Bijuudamas.

Já, vir dizer que a Bijuudama não tem maior poder de penetração que uma espada do Susano é verdade, desde quando Bijuudama serve para penetrar algo?

Enfim, carece de provas, é achismo demais para poucos fatos.

descriptionHashirama Superestimado ? - Página 8 EmptyRe: Hashirama Superestimado ?

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maioria não é dona da verdade, nunca foi.

enfim, primeira coisa que precisa entender, o Mokujin é a técnica que possui maior concentração de chakra por volume de Mokuton, ou seja, Hashirama se desgasta mais para criar um Mokujin, do que para criar uma floresta de árvores. isso é básico.

quanto ao Mokujin conseguir deter a Bijuudama, e o Mokuryuu não, o Mokujin possui recursos técnicos para defender a técnica, já que além de ser um Mokuton altamente condensado ele tem a capacidade moldar chakra, não a toa usou o Kakuan Nithen Suisu na Kyuubi.

veja que a mão do Mokujin se torna flexível, para absorver o impacto. não se trata apenas de resistência.

Você consegue entender o upgrade que a energia natural proporciona aos Jutsus né? As imagens falam por si só, este Rasengan ficou umas 50 vezes maior, e olha lá. Também preciso que você entenda que a quantidade de energia natural a se adicionar num Ninjutsu depende do quanto de Chakra base colocamos nesse Ninjutsu, se você conseguir entender isso, podemos então começar a conversar.

Hashirama tem Chakra (em quantidade) equivalente ao Kurama, como disse quando sentiu a concentração em Minato e Naruto de mãos dadas, mas não nos aprofundemos nisso. A questão é que ele possui MUITO mais Chakra base do que Naruto, Jiraya, Kabuto ou qualquer outro usuário de Sennin Mode, a diferença de Chakra é abismal!

Agora imagine os 33% de energia natural em cima dessa quantidade de Chakra... Sério, eu quero que imagine. Eu quero que imagine a quantidade ABSURDA de Chakra que o Shinsuusenju tem, e a quantidade também absurda de energia natural que ele dispõem. A mesma energia natural que em quantidades menores faz um Ninja cair de dezenas de Metros e não se arranhar, que faz um Rasengan de mão ter um diâmetro maior que o Jiraya, e etc, essa energia natural em uma quantidade ABSURDAMENTE maior presente em um Mokuton JÁ DENSO, já massivo e etc! Está me entendendo?

Isso tudo é o que faz aquele monstro lá em cima, MAIOR, MAIS FORTE, MAIS DENSO, e absurdamente mais poderoso! Ele tem maior alcance, ele tem maior torque, ele tem maior poder de ataque, de defesa e etc. É por este motivo que não faz sentido ALGUM você colocar uma linha tão tênue entre Mokujin e Shinsuusenju, onde em tal situação nem faria diferença se Madara enfrentasse um ou outro! Isto é um absurdo, meu caro, um grande absurdo! Espero que a essa altura já tenha se dado conta de em que você está insistindo


lógico que a quantidade chakra natural usada no Buda é maior que a usada no Mokujin, porém justamente por ser ABSURDAMENTE GRANDE, ele não a mesma concentração de chakra proporcional ao tamanho, no mesmo nível do Mokujin.

o Buda equivale a milhares de Mokujins, em termos de Massa. mas se Hashirama pegar a quantidade de chakra que usou no Buda, para fazer o maior número de Mokujin possível, não chegaria a 100.

e não é porque o Mokujin estava sem Senjutsu, que ele é necessariamente menos denso que um Mokuton com Senjutsu. exemplo:

este é um Rasengan sem Senjutsu:
Spoiler :
1
este é um Rasengan com Senjutsu:
Spoiler :


o Rasengan sem Sejutsu é maior simplesmente porque a quantidade de chakra nele é maior do que o Rasengan com Senjutsu na segunda imagem. então Mokujin, independente de ter ou não Senjutsu, carrega uma quantidade de chakra proporcional a sua massa, maior que qualquer outro Mokuton, por isso um braço do Buda é cortado tão facilmente, enquanto o Mokujin é muito mais resistente.

outro exemplo é o Houbi, ele possui capacidade que resistem\anulam a explosão de uma Bijuudma, e apesar de não ser um Mokuton volumoso, tem um alto poder defensivo em determinada função. a mesma lógica se aplica ao Mokujin, basicamente foi projetado para combater o Susano'o, não tem haver com volume, e sim com a qualidade.



Podemos ver claramente a diferença de densidade entre Mokujin e demais técnicas. Eu não sei exatamente onde foi que o senhor viu o Mokujin ser derrotado pelo Susano Tengu, mas vou te salientar o que já te explique, não prestaste atenção: o Mokujin tem mais defesa que o Susano (que não seguraria uma Bijuudama), mas tem menos ataque. Por quê? Física, meu caro, física básica! Se você não compreender que sem uma espada para concentrar a energia em uma área menor eu jamais terei um golpe tão concentrado quanto meu inimigo, jamais entenderá a equivalência de Mokujin e Tengu verdadeiramente.

como você me solta essa pérola? pelo amor, Mokujin tem mais defesa que o Susano'o porque devolveu uma Bijuudama? quem foi destruído no processo foi justamente o MOKUJIN, enquanto o Susano'o saiu ileso.


O senhor até agora não apresentou UM ÚNICO argumento que não fosse indicar que a luta entre Hashirama e Madara "é gradativa". Segundo a sua teoria, o Mokujin poderia ser cortado em PEDAÇOS só com a pressão da espada, e ainda assim, bastou ele + Mokurryuu para vencer o Madara.

me mostre a página onde Madara, com Susano'o perfeito foi derrotado Mokujin+Mokuryuu?

sério que eu preciso provar que uma luta entre Shinobis, que começa no Taijutsu, vai para Ninjutsu (Bijuudma, Susanoo, mokujin) e depois chega ao ápice (Buda x Kurama de susano) é gradativa?


Isso tudo é o que faz aquele monstro lá em cima, MAIOR, MAIS FORTE, MAIS DENSO, e absurdamente mais poderoso! Ele tem maior alcance, ele tem maior torque, ele tem maior poder de ataque, de defesa e etc. É por este motivo que não faz sentido ALGUM você colocar uma linha tão tênue entre Mokujin e Shinsuusenju, onde em tal situação nem faria diferença se Madara enfrentasse um ou outro! Isto é um absurdo, meu caro, um grande absurdo! Espero que a essa altura já tenha se dado conta de em que você está insistindo.

isso são teorias de uma viajem. o Buda é mais massivo, por isso evidentemente é mais difícil de ser destruído. quanto ao poder de ataque, óbvio! já que o conceito da técnica é fazer do ataque a defesa.

diferente do Mokujin e Hashirama, que usam uma série de meios para incapacitar o poder do Madara, o Buda não se preocupa em defender, ele simplesmente tanka tudo no peito.

se for seguir pelo seu pensamento, o Buda seria quase indestrutível, e não teria seus braços picotados com se fosse de papel, muito menos se deteriorariam ao entrar em contato com o Susano'o (lembra dos estilhaços que mostrei? poisé...)

Sabemos que nada disso é verdade, meu querido. Sabemos que Madara já moveu a própria espada contra Hashirama, sabemos que ele atacou o Shodaime enquanto conversavam (com Hashirama praticamente "desarmado", tanto que quase morreu). Madara estava com os movimentos contidos, SEGUNDO O SENHOR, mas conseguiu fazer um giro em 360° a ponto de fatiar tudo em volta, e ainda assim, segundo a lógica imposta por você, de alguma forma ele não atingiu Hashirama, e nunca conseguiu em nenhuma de suas lutas, mesmo sendo "tão fácil" quanto insinua, mesmo o Mokuton caindo tão facilmente perante a pressão das espada do Susano. Meu caro, você tem de relativizar as coisas

o que tem haver Madara atacar para matar (em uma luta de vida e morte) com o combate não ser 'gradativo'? explique-me essa conexão, que ainda não entendi.

e onde digo que Madara estava contido? entenda que Hashirama não morreu, porque o golpe não foi mirado nele, e sim nas Hoteis que o cercavam. e DE FATO ele seria morto por pressões se continuasse a luta ali, não a toa se afastou e procurou entrar em SM. em todo caso, a desvantagem do Mokuton ali prensente contra as pressões eram mais que claras.


Também é super fácil ignorar Hashirama dizendo que os movimentos com a espada eram previsíveis, que Madara tentou alcançá-lo inúmeras vezes e não pôde, e que este Hashirama não estava nem usando o Shinsuusenju, nem em Sennin Mode. Sinceramente, em quê o senhor insistirá agora? Que Madara não estava lutando para valer?

pelo amor hein, logo após dizer isso Hashirama vai para de ponta cabeça, justamente pelo impacto da espada! que obliterou todo seu Mokuton, inclusive o Houbi.


"Ah, mas depois do Kurama ter sido retirado de jogo, eles ainda lutaram e nivelaram" - Sim, porque era essa a estratégia! Fica CLARO para qualquer um que lê o mangá, Madara não tinha como vencer o Shinsuusenju sozinho, jamais, e por isso precisava de um compensador, que por sinal funcionou muito bem. Depois do Shinsuusenju ser quase que inutilizado em sua praticidade total, a luta poderia voltar para os Megazords comuns, onde não teria o perigo de acontecer isso com o Susano:

que estratégia? só uma frase refuta seu argumento: Madara claramente não sabia do Buda. como disseram brilhantemente, Madara pegou a Kyuubi pensando em vantagem, e não em igualdade.


Vocês, principalmente o senhor, vem ignorando todos os fatos que citei acima, todos. Sugerir uma bobeira como Mokujin se equivaler ao Tengu e o anular melhor que o Shinsuusenju, que Mokujin seria cortado tranquilamente pela pressão da espada do Susano, que se movia LIVREMENTE (como está nas imagens que postei) mesmo com uma espada presa e ainda assim nunca atingiu Hashirama (e este nem se preocupava), ou o fato de Hashirama lutar DE PEITO ABERTO, abrir o houbi depois da explosão da Bijuudama e continuar "de peito aberto", sem tudo que necessitaria para conter o exagero que vocês tentam colocar nos golpes do Susano

acho que já deixei mais do que claro: Madara em si carrega poder para transforma Mokujin em pó, agora se isso vai acontecer, dependerá de uma luta, e como esse poder se aplicará na prática. assim como em uma luta de MMA, onde ambos os participantes tem poder para derrubar um ao outro, quem vai conseguir, depende da habilidade cada um.

o que estou vendo, é vc subestimar ridiculamente a capacidade de luta do Mokujin, bem como todo poder de luta e versatilidade de Hashirama, para tentar rebaixar o potencial do Tengu.

descriptionHashirama Superestimado ? - Página 8 EmptyRe: Hashirama Superestimado ?

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Olha já faz anos que eu penso que o Hashirama é poderoso ate demais

O poder do hashirama atrapalhou ele próprio, o madara, o tobirama e o clã senju como um todo

Mokuryuu peitando a kyuubi do naruto
Mokujin peitando o megazord do madara
Myoujimon colocando o Juubi fora de jogo facilmente

Isso sem falar no Buda...


Assim como qualquer personagem, existe sim muita gente que superestima o hashirama, assim como muitos o subestimam, a verdade é que ele é um personagem muito poderoso e isso sem Up de terceiros


descriptionHashirama Superestimado ? - Página 8 EmptyRe: Hashirama Superestimado ?

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Sobre o Mokujin vs Susano'o Perfeito
Dizem que o Mokujin nunca derrotou o Susano'o, mas a primeira vez que o Madara viu o Shinsuusenju foi no vale do fim, e antes disso Madara FMS ja tinha sido derrotado outras vezes pelo Hashirama, como por exemplo na invasão do clã Senju.
Hashirama Superestimado ? - Página 8 14
É clarissimo que Hashirama não usou Shinsuusenju nessa luta, e como sabemos a única técnica que rivaliza com o Susano'o Perfeito é o Mokujin, então podemos afirmar que Hashirama s/ SM derrotou o Susano'o Perfeito, usando técnicas como Moujin.

Como o Mokujin pode desmaterializar um Susano'o?
Do mesmo jeito que ele desmaterializou a Kyuubi, só que em um nivel mais alto.
Hashirama Superestimado ? - Página 8 06
O Mokujin serviria para rivalizar com a força fisica do Susano'o e tentar imobiliza-lo, então após ser imobilizado o Mokuuryu usaria a absorção para desestabelizar o Susano'o. Só que isso é um processo lento e complicado devido as capacidades do Susano'o, por isso Hashirama pode ter levado um dia inteiro, e na guerra eles passaram boa parte da luta sem muitos avanços.

O Buda pode fazer tudo que o Mokujin faz, só que em um nivel muito maior.
Por exemplo, em quanto o Mokujin precisa desviar ou segurar a espada do Susano'o para evitar o ataque.
Hashirama Superestimado ? - Página 8 2m69vt2
O Shinsuusenju poderia fazer o mesmo, só que ao invés de segurar uma espada, ele imobilizaria o Susano'o completamente, deixando o mesmo imovel.
Hashirama Superestimado ? - Página 8 2vlmb8h
E se não bastasse o Hashirama ainda pode usar Mokujin + Mokuuryu + Shinsuusenju tudo ao mesmo tempo, assim como ele fez quando usou o Shinsuusenju para imobilizar a Kyuubi e o Mokujin para apagar a consciencia dela.
Hashirama Superestimado ? - Página 8 Nwers5

Sobre a participação da Kyuubi
Bom, pra você o Susano'o poderia ter lidado com o Mokujin + Mokuuryu + Shinsuusenju sozinho.
A Kyuubi só serviu para meia dúzias de BijuuDama e depois foi tirada de campo.

Só falta dizer que a Kyuubi atrapalhou o Madara, e que ela foi inútil.

apesar das Bijuudamas serem mais poderosas, existe uma praticidade maior em simplesmente inutilizar os braços com cortes, do que precisar desintegra-los.

Mokuton pode se regenerar facilmente, corta-lo não é tão útil, a não ser que você faça em vários pedaços, e mesmo assim de onde você tirou que Madara não usou corte contra o Shinsuusenju?

Porque na imagem principal do cap 626 você vê as espadas cortando vários braços e abrindo caminho para a BijuuDama explodir o mais proximo possivel do Hashirama.

A cada post você @Sertão esta assinando um divórcio com a realidade.
Cachorrao escreveu:
Só alguns pontos um tanto obveis que alguns parecem ainda não ter notado:

1 - As espadas acopladas nas bijuudamas não tinham danos de ataque relevantes por si só uma vez que as espadas acopladas não geravam pressão e só serviam para prevenir que as bijuudamas fossem capturadas.

2 - Buda não é mais resistente que Mokujin, os braços do Buda foram destruidos com a mesma facilidade pela mesma coisa que destruiu o Mokujin (Bijuudamas no caso). O resto é especulação.

3 - Obviamente o Mokujin não possui a resistência do susano (ingenuidade demais achar isso, basta ver o caso da bijuudama ) e além disso ele  pode ser destruido pelos cortes de pressão (na luta entre edo Madara e edo Hashirama ele sequer estava no campo de batalha indicando que Madara o destruiu), não que isso faça qualquer diferença visto que ao ser cortado o Hashirama simplesmente refaria o Mokujin.

4 - Cortes de pressão são tão ou mais destrutivos que as bijuudamas, não existem evidências que a bijuudama tenha maior poder de penetração que um corte de espada, muito pelo contrário, a diferença é que o dano da bijuudama atinge uma área (circular) maior porém o ataque de pressão é focado e mais penetrante.

1. Porque será que as espada preveniam que as BijuuDamas fossem devolvidas? Será que é porque elas iria cortar qualquer Mokuton que tentasse pega-las? Então as espadas tinham poder de corte!

2. Nem todos os braços foram destruidos a maioria esmagadora superou as espadas e BijuuDamas e afundaram o Susano'o na terra, o Buda foi completamente engolido pela explosão e saiu com seu corpo INTACTO, em quanto o Susano'o foi dizimado.

3. Madara edo tentou destruir o Mokujin do Hashirama, e falhou, só isso.
Hashirama Superestimado ? - Página 8 2h2mttc
A única coisa que destruiu o Mokujin foram 4 Flash BijuuDama do Juubi, e essas mesmas BijuuDamas destruiram o Susano'o Perfeito.
Consegue ver abaixo os restos do Mokujin atrás do Hashirama? Não foi o Susano'o que o destruiu.
Hashirama Superestimado ? - Página 8 12

4. Um ataque se baseia no corte e o outro se baseia em explosão.
O que é mais simples para um usuario de Mokuton, lidar com cortes precisos que poderiam levar uma perna, um braço ou sei lah o abdomen do Mokujin, ou lidar com uma explosão que poderia desintegra-lo?

Pensa na Tsunade, o que seria mais fácil para ela? Se regenerar após ser cortada pelo Susano'o, ou se regenerar após sei lah, ser atingida em cheio por um Rasen Shuriken?
Contra o corte ela teria de se regenerar uma parte especifica do seu corpo.
Contra o Rasen Shuriken ela teria de se regenerar totalmente.

Consegue entender? Claro, estou desconsiderando as técnicas anti chackra, técnicas para evitar os cortes e etc.

descriptionHashirama Superestimado ? - Página 8 EmptyRe: Hashirama Superestimado ?

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@Sertão

Maioria não é dona da verdade, é uma frase brilhante, concordo com você. Mas se falando de um grupo que estudou o assunto a fundo, por mais que não sejam absolutamente donos da verdade, indicam uma tendência.

Você começa falando do óbvio, Mokujin possui concentração maior, isso eu já falei. Depois parte para uma sequência de achismos. 

→ De onde tirou "milhares" de vezes a massa do Mokujin? Sem falar que parece não entender o conceito de densidade, você sabe o que é? Entende que NÃO TEM COMO definir a massa de algo apenas observando seu volume, por conta do que significa a densidade? Entende que está inventando esses parâmetros? 

Você vem me falar de densidade e aponta PARA USAR O CONTRADITÓRIO, o TAMANHO (apenas) de um Rasengan sem Senjutsu... Meu querido, densidade é a relação entre volume e massa, significa que o Rasengan menor de Naruto pode (e provavelmente tem) maior densidade que o Chou Oodama Rasengan apresentado por ti, justamente porque densidade é uma equação, a razão da massa pelo volume. 

→ Meu caro, você já leu o Databook do Houbi? Eu acho que não, porque você acha que aquilo foi pura resistência, e é por isso que deve estar achando que o Hashirama "largou" o Mokujin ou que este desapareceu à toa. Então faça um favor a ti mesmo, estude pelo menos os Jutsus que quer usar como exemplo.

→ Hashirama inicia lutando contra Madara usando Mokujin e Mokuryuu, ambos proporcionalmente limitados pelo Edo Tensei, e termina com Madara derrotado DE NOVO, e você ainda quer discutir? 
Spoiler :

Spoiler :

Aposto que agora o senhor vai dizer assim que "a luta não foi mostrada" então não dá para considerar. Me desculpe, mas tudo que tem feito é ignorar fatos do mangá, ignorar a linha de raciocínio básica e teorizar nos pontos que te convém. 

→ Meu caro, com tudo que o mangá explicou e tendo eu ainda te explicado novamente em síntese, você não compreende que a energia natural trabalha em desproporção. Uma minúscula quantidade dela dá um upgrade absurdo, e assim segue. Você vem me dizer que segundo a MINHA lógica o Buda seria quase indestrutível: BINGO, pois é isto mesmo.

Agora, se você for capaz de me mostrar ONDE os braços "se desintegraram" ao entrar em contato com o Buda, faça-me o favor e poste. Porque as ÚNICAS coisas que "tankaram" os braços dele foram Bijuudamas do Kurama com espadas do Susano Tengu acopladas em seu centro, uma DEZENA delas ou mais. Isso parece pouco para o senhor? Quem mais teria esse poder de ataque? Então sim, o Buda é quase indestrutível, e se fosse Madara sem Kurama ele DE FATO seria. 

→ Você não só interpreta mal, tem péssima memória pelo visto. Hashirama jamais se afastou pela pressão, releia o mangá, meu caro:
Spoiler :


→ Quem diz que Madara não sabia do Buda é você. Em momento algum ele se impressionou, em momento algum ele mostrou surpresa ou algo assim, então se vai continuar TEORIZANDO sem base, fique à vontade, só deixe de colocar como fatos.

Por último, você diz que eu estou subestimando a capacidade do Mokujin, certo? Mas foi você quem disse isso:
Madara em si carrega poder para transforma Mokujin em pó


Sabe o que está parecendo? Depois de responder o seu post, nos deparamos com você falando uma série de coisas que não conhece. Não conhece o Houbi, não se lembra de partes básicas do mangá, não conhece o conceito de densidade, e todos os seus argumentos são baseados em achismos que você tenta encaixar em situações isoladas do mangá. Percebe? 

Enfim, logo estarei findando meus posts, logo ficarei ocupado novamente, mas de qualquer forma, voltarei a insistir que reveja todos os seus conceitos sobre o que está dizendo.

Obs: ainda cometi um grave erro, esse Madara não estava igualmente limitado, ele tinha Rinnegan e Mokuton. Ou seja, ele ainda estava com vantagens, já que se fosse Madara comum revivido, não teria esses poderes. Ainda assim, foi derrotado...

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espera

madara fms que invadiu a base do cla senju tinha acabado de adquirir fms não tem como ter certeza se ele tinha

susanoo kanzentai

era mais provavel um susanoo com pernas

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Sobre o Mokujin vs Susano'o Perfeito
Dizem que o Mokujin nunca derrotou o Susano'o, mas a primeira vez que o Madara viu o Shinsuusenju foi no vale do fim, e antes disso Madara FMS ja tinha sido derrotado outras vezes pelo Hashirama, como por exemplo na invasão do clã Senju.

Expandir esta imagem

É clarissimo que Hashirama não usou Shinsuusenju nessa luta, e como sabemos a única técnica que rivaliza com o Susano'o Perfeito é o Mokujin, então podemos afirmar que Hashirama s/ SM derrotou o Susano'o Perfeito, usando técnicas como Moujin.

tudo indica que Madara foi derrotado por cansaço, ou seja, não significa que ele perdeu para o Mokujin, isso é invenção. assim como no vale do fim ele perdeu, não porque o Mokujin foi superior ao Susano'o, sim por outros fatores.


Do mesmo jeito que ele desmaterializou a Kyuubi, só que em um nivel mais alto.

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O Mokujin serviria para rivalizar com a força fisica do Susano'o e tentar imobiliza-lo, então após ser imobilizado o Mokuuryu usaria a absorção para desestabelizar o Susano'o. Só que isso é um processo lento e complicado devido as capacidades do Susano'o, por isso Hashirama pode ter levado um dia inteiro, e na guerra eles passaram boa parte da luta sem muitos avanços

Mokujin e Mokuryuu não são a mesma coisa, estava-se discutindo as capacidades do Mokujin, com relação ao Susano'o, então leia o contexto da discussão. em todo o caso, tudo que vc disse não passa de teoria, sendo absolutamente descartável.

Por exemplo, em quanto o Mokujin precisa desviar ou segurar a espada do Susano'o para evitar o ataque.

como se segura uma pressão de ar? não preciso nem dizer, que o Buda não atua dessa maneira, Hashirama quando invoca o Buda muda para ofensivo.

O Shinsuusenju poderia fazer o mesmo, só que ao invés de segurar uma espada, ele imobilizaria o Susano'o completamente, deixando o mesmo

mas ele já tentou isso, foi a mesma coisa quando tentou cercá-lo com Hotei, e não deu certo. e uma Kyuubi indefesa após receber um impacto de vários golpes, não pode ser comparada ao Susano'o desferindo uma sequencia ininterrupta de golpes. fora que isso só adiantou na Kyuubi, porque logo em seguida foi suprimida.


E se não bastasse o Hashirama ainda pode usar Mokujin + Mokuuryu + Shinsuusenju tudo ao mesmo tempo, assim como ele fez quando usou o Shinsuusenju para imobilizar a Kyuubi e o Mokujin para apagar a consciencia dela.

não pode usar outros Mokutons enquanto usa choujo Kebutsu, é incompatível. e de fato ele usou esse combo aí (buda pelado+Mokujin e Mokuryuu) e tudo foi destruído.


Bom, pra você o Susano'o poderia ter lidado com o Mokujin + Mokuuryu + Shinsuusenju sozinho.
A Kyuubi só serviu para meia dúzias de BijuuDama e depois foi tirada de campo.

Só falta dizer que a Kyuubi atrapalhou o Madara, e que ela foi inútil.

essa não é nova, se não concorda, distorce.

descriptionHashirama Superestimado ? - Página 8 EmptyRe: Hashirama Superestimado ?

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r1nn3g4n escreveu:
espera

madara fms que invadiu a base do cla senju tinha acabado de adquirir fms não tem como ter certeza se ele tinha

susanoo kanzentai

era mais provavel um susanoo com pernas

Mais provável ?
O manga da indícios que era de fato o Megazord e o Anime de fato mostra o Megazord

Hashirama Superestimado ? - Página 8 0
Hashirama Superestimado ? - Página 8 Maxresdefault
Hashirama Superestimado ? - Página 8 Madaras-susanoo-and-hashiramas-wood

http://i.ytimg.com/vi/FF5ya9-lwJQ/0.jpg
http://i.ytimg.com/vi/FF5ya9-lwJQ/maxresdefault.jpg



Eu lembro de neguinho antes dizer que nesse episodio o Tobirama ficou com medo do Megazord... agora não era o megazord, era o susano com pernas ? Coitado do tobirama, cada vez sendo mais rebaixado ou será que não...

descriptionHashirama Superestimado ? - Página 8 EmptyRe: Hashirama Superestimado ?

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Uma coisa aqui Frutosdomar, nós não temos base, eu não tenho nem você nem ninguém têm para afirmar que Hashirama não usou SM nessa primeira luta do Mada Fms.

Tudo que vimos ai foi o começo e o final da luta, e assim como em todas as outras lutas mostradas Hashirama não começa nem termina em SM.

Afinal o SM não servia só pra ativar o Buda como bem sabemos.
Dizer que Hashirama não usava já o Sm naquela época é algo que simplesmente nunca poderemos provar.

Depois respondo os outros pontos que você comentou.

Kakau quando disse penetração quis dizer capacidade de penetrar/destrui, no caso capacidade de penetrar/destruir os mokutons pela explosão e não pela bijuudama em si.

descriptionHashirama Superestimado ? - Página 8 EmptyRe: Hashirama Superestimado ?

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@ellos


anime não prova nada o que prova é o manga

aquilo não passou de filler a parte do susanoo kanzentai


eu nunca disse que tobirama correu de medo do madara fms


madara tinha acabado de adquirir fms não podemos
provar ou afirmar que ele tinha susanoo kanzentai

descriptionHashirama Superestimado ? - Página 8 EmptyRe: Hashirama Superestimado ?

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r1nn3g4n escreveu:
@ellos


anime não prova nada o que prova é o manga

aquilo não passou de filler a parte do susanoo kanzentai


eu nunca disse que tobirama correu de medo do madara fms


madara tinha acabado de adquirir fms não podemos
provar ou afirmar que ele tinha susanoo kanzentai

O Manga da indícios que o madara usou o megazord
O Anime mostrou o madara usando o megazord

Eu apenas disse que tais coisas ocorreram, veja Naruto Shippuuden episodio 368


Você é quem afirmou que era mais provável o susano com pernas do que o megazord, suas palavras foram: "não tem como ter certeza se ele tinha, susanoo kanzentai, era mais provável um susanoo com pernas"

Se era mais provável o susano com pernas, então, prove

Você tentou levantar uma duvida plausível sobre essa questão, eu apenas rebati afirmando que o Anime mostrou o madara usando o Megazord, anime é algo feito em conjunto com a Jump, faz parte da franquia naruto, é algo OFICIAL

Por mais que Você não goste, qualquer semi filler tem mais valor que sua interpretação

Além disso, durante o capitulo 641 do MANGA, é mostrado o Mokujin batendo de frente com o Kanzentai

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@ellos

aquilo é filler se vc considerar o susanoo kanzentai
vc tambem vai ter que considerar o tobirama se escondendo do madara fms


e sim eu falei sim que era mais provavel o susanoo com pernas

aprende a interpretar

eu falei que era mais provavel nunca afirmei que era de fato isso

r1nn3g4n escreveu:




era mais provavel um susanoo com pernas


viu só




ja vc faz afirmaçoes atraves do anime ainda mais encima de fillers


quero ver provar atraves do manga que madara fms no dia da invasão de clãs tinha susanoo kanzentai


eu não afirmei que madara da invasão do cla senju tinha susanoo com pernas eu disse que era provavel
não um fato

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r1nn3g4n escreveu:
@ellos

aquilo é filler se vc considerar o susanoo kanzentai
vc tambem vai ter que considerar o tobirama se escondendo do madara fms


e sim eu falei sim que era mais provavel o susanoo com pernas

aprende a interpretar

eu falei que era mais provavel nunca afirmei que era de fato isso

r1nn3g4n escreveu:




era mais provavel um susanoo com pernas


viu só




ja vc faz afirmaçoes atraves do anime ainda mais encima de fillers


quero ver provar atraves do manga que madara fms no dia da invasão de clãs tinha susanoo kanzentai


eu não afirmei que madara da invasão do cla senju tinha susanoo kanzentai eu disse que era provavel
não um fato

Se, o susano com pernas é mais provável que o megazord, então, prove

Eu quero saber com que base você diz que um é mais provável que o outro, apenas isso

É fato, o madara usou o megazord naquele dia, justamente por usar o megazord ele conseguiu enfrentar o hashirama o dia inteiro

E o que você não parece entender é que qualquer filler, semi filler vale mais que sua interpretação do que é ou não provável, se o anime mostra e não esta contrariando o manga, você gostando ou não vai ter de engolir

Manga de fato possui mais valor que qualquer Filler, entretanto, qualquer Filler possui mais valor que sua opinião

MANGA > FILLER > USER DE FORUM

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@ellos

então segundo vc tobirama correu do madara fms

ja que vc considera fillers do anime


pra falar serio a unica prova concreta que a gente tem

foi madara fms usando susanoo sem pernas

Hashirama Superestimado ? - Página 8 Naruto-3988351

agora só manga

nada de fillers ou suposiçoes

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r1nn3g4n escreveu:
@ellos

então segundo vc tobirama correu do madara fms

ja que vc considera fillers do anime


pra falar serio a unica prova concreta que a gente tem

foi madara fms usando susanoo sem pernas

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agora só manga

nada de fillers ou suposiçoes

A cena do anime mostra bem o que o Tobirama fez, aquilo ali não é correr, correr para min é o que o Obito fez lutando com minato, Madara lutando com hashirama e etc...

Susano com pernas não aguenta nem o Kajukai Kourin (Mostrado no Anime), já que o pólen passa pelo susano (informação confirmada inclusive no DB), não teria chances contra o Mokuryuu que tankou a Kyuubi e muito menos o Mokujin



Não sei se você é burro ou esta se fazendo, porque acha mesmo que o Susano com pernas aguentaria o dia inteiro diante do Hashirama ?
Hashirama Superestimado ? - Página 8 14
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/624/14.png


Suposição é achar que um mero susano com pernas tanka o dia inteiro o Hashirama :horak:

Tua opinião não vale 50 centavos nesse real desvalorizado, enquanto o Filler é pago, produzido e feito com aval da Jump

Filler é oficial, tua opinião é apenas mimimi
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