Hashirama Superestimado ?

Hashirama é sim muito superestimado , por exemplo na luta contra Obito-Jin a primeira coisa que ele falou é que ele era mais fraco que Obito-Jin . Aqui no forum tem gente que tem coragem de dizer que Hashirama e Obito-Jin eram nivelados  eram nivelaods orra nenhuma . Obito-Jin não apenas se mostrou superior ao Hashirama como tambem se mostrou superior aos cinco hokages juntos .

Kakau escreveu:

Faremos o seguinte, eu te responderei com afinco futuramente no tópico da comparação. Não é justo continuarmos aqui discutindo dois personagens isoladamente, se fosse outra pessoa alguém da Staff, eu mesmo, já teria pedido para terminar a discussão no tópico, ok? Te respondo com calma lá.

Para terminar com algo simples, eu saliento que você não está levando em consideração certas coisas, mas não acredito mais que esteja forçando propositalmente, porque o senhor citou esta frase: ''Parece que você não consegue controlar corretamente o Juubi sem se tornar seu Jinchuuriki''. Essa frase é justamente o que mostra que o Obito tem controle integral do Juubi, é esta a linha de raciocínio. Se você se pergunta: "mas se ele tem controle integral, porque diabos a árvore se moveu de maneira independente?", e é aí que você mesmo se responderia: "porque assim como muitos Jinchurikis, dá para deixar o Bijuu no controle e usar seu potencial de melhor maneira". Obito teria que estar focado no Naruto e Sasuke e ao mesmo tempo na aliança, para que, se poderia, como todo Jinchuriki, deixar o Juubi por si só? É só isto que gostaria que entendesse. A partir do momento que o mangá nos diz que o Shinju é controlado pelo Jinchuriki, você deveria procurar outra(s) razão(ões) para explicar a independência do Juubi em certas situações.

Mas enfim, responderei-te integralmente no tópico de comparações quando puder.

 Como quiser.

 Sobre o controle de Obito sobre o Shinju
Sim Obito tinha controle total do Juubi porque o mesmo estava dentro dele, mas Obito não tinha total controle da Shinju quando a mesma estava fora dele.
A diferença é que ja vimos que Obito tem controle total do Juubi, mas nunca vimos nenhum shinobi ter controle total da Shinju.

Aonde o mangá diz que a Shinju é totalmente controlada pelo Jinchuuriki? Eu nunca neguei o controle de Obito sobre a Shinju, nego só que ele seja capaz de simplesmente usar toda a árvore para fazer um ataque por exemplo, ou sei lah, transformar toda a árvore em um Golén de madeira gigante e atacar o inimigo.
E eu ja disse, o Shinsuusenju é superior ao Shinju seja em ataque que em defesa.

Foi nos dito que é possível controlar o Shinjuu, não que tivesse qualquer diferença de fazê-lo externa ou internamente, veja bem. Naruto continua controlando a forma da Kurama quando a coloca de fora, bem como todo Jinchuriki. Nós não termos visto algo que foi dito de tal forma e que possui exemplos que mostram que seu argumento, no caso aparecer o Shinju agindo por conta própria, não anula em nada o dito, quer dizer este permanece.

Você diz que Obito não pode controlá-la integralmente, acontece que até mesmo o "ápice" do Shinjuu que é o Muugen, como demonstrado por Madara que teve de se concentrar, pegar dois Rinnegans e chegar perto para isso, o Obito estava controlando. Portanto, todos os fatores apontam para Obito controlar sim a Shinjuu integralmente, caso queira! 

O Shinsuusenjuu é feito com o Chakra do Hashirama, que deve possuir maximamente um Chakra equivalente ao da Kurama, somado à energia natural. Obito possui um Chakra que simplesmente não é comparável ao da Kurama tanto em quantidade quanto em potência. Então voltamos ao mesmo lugar: nada indica ou passa qualquer logicismo sobre Shinjuu ser inferior ao Shinsuusenju, não são sequer semelhantes!

No mais, gostaria de te lembrar que todas as vezes que um Bijuu fica no controle, ele é muito mais poderoso. Kurama, Hachibe, Nibi e o próprio Juubi, como mostrou ali. Então supondo que Obito não controlasse o Shinjuu, este atacaria o inimigo na sua frente de qualquer forma. Nisto teria, de qualquer forma, o Shinjuu inteiro contra o Shisuusenju. Um é maior, possui muito mais Chakra e uma qualidade infinitamente melhor, não é sequer comparável.

Enfim, reveja novamente esse conceito do Shinsuusenju.

Hashirama não é tão superestimado assim, o cara era conhecido como deus dos shinobis, tem chakra nível bijuu, conseguiu vencer Madara + Tengu + Kyuubi, ele é extremamente apelão mesmo.

Na maioria dos casos não existe superestimação, são as pessoas q não estão a par das habilidades do Shodaime, e nem como elas funcionam. Assim tudo que os outros falam vai parecer exagero

É, Chakra nível Bijuu. Bijuu é uma das nove partes do Shinjuu, e antes do seu estágio final seu poder já é tão grande que não é possível medi-lo com Sensor Sennin, sendo entendido como "a própria natureza". Bijuudamas da Kurama embuídas em espada do Susano destroçaram o Buuda, Bijuudamas do Juubi antes de se transformar no Shinjuu mostraram possuir um raio semelhante ao do C0 (se não maior), e obviamente muito mais poderoso. Com todo respeito, não é preciso analisar muito.


→ Este é o sistema de Chakra de um Shinobi, síntese comum.


→ Este é o sistema de balanceamento do Chakra com a energia da natureza.


→ Esta é a Kurama, no centro é onde fica aprisionado o Bijuu, como mostrado no clássico ainda, e todo sistema no mangá funciona assim. 

Hachibe é extremamente poderoso,  derrotando Bijuus em sequência, mostrando um poder e resistência absurdos:



Entretanto, a ponta do tentáculo dele foi cortada por um Ninjutsu Rank B.


Portanto, certas coisas não vê quem não quer enxergar mesmo. O mangá sempre funcionou de um jeito, sempre teve o mesmo conceito de outros mangás. Em Bleach é a Reiatsu, em Dragon Ball é o Ki, em Naruto é o Chakra, que quando emanado torna as coisas extremamente resistentes, duras, fortes e etc. É, mais uma vez, como um sistema de raízes. Não vê quem não quer².

A diferença de quantidade de Chakra dos Jinchurikis do Juubi, bem como a qualidade de seus Chakras, para qualquer outro Shinobi comum é gritante. Não há porque insistir em mirabolantes ideias, o poder não é comparável, simples assim.

Enfim, isto aqui é o básico do sistema de Chakra e dos Bijuus, ter Chakra nível Bijuu é ser infinitamente mais fraco que o Jinchuriki do Juubi, coisa que nenhuma força bruta mostrou derrotar (mesmo de peito aberto), coisa que ninguém venceu solo e diretamente, e isso porque em ambos casos, Madara e Obito, estavam guardando uma absurda quantidade de Chakra para a realização do Mugen Tsukuyomi, o Jutsu que mais deve consumir Chakra no mangá. Não vê quem não quer³.

Kazuo kiriyama2 escreveu:

Madara@sixpathsBR escreveu:

Hashirama nao e superestimadoele e Um dos mais fortes do manga aposto que ele conseguiria tankar naruto rsm e sasuke rinnegan,talvez ele nao fosse vencer mas acha que os 2 sairiam ilesos  ? hashirama por  ser reencarnaçao de ashura tem um chakra especial alem de que ele tem um leque de habilidades e seu famoso mokuton o cara e apelao E APELAO e pouco ele e poderoso Demais.

Disse que ele talvez nao ia vencer. e na minha opiniao ele nao e superestimado. nao por mim Agora Vejo ele um pouco abaixo quase nivelando com sasuke rinnegan e alvez EU DIgo talvez naruto rsm



Ele não é? Imagine se fosse superestimado né colega... ia vencer kaguya + o pacote família rikudo juntos hein?

:horak3:

E sério mesmo que ele é a reencarnação de Ashura e tem chakra especial:GG: ? Pena né que Naruto foi a unica reencarnação de Ashura 100%(com seus poderes e chakra diretamente recebido do rikudou , se hashirama é a "reencarnação" , digamos que naruto seria o próprio "Ashura" nessa relação e com os 50% respectivo do poder de Rikudou assim como seu filho ashura o tinha) + de brinde chakra de all bijus , gudoudamas ...

Espero que esse argumento não seja o parâmetro que tu utilizou para dizer que hashirama é mais forte e que poderia tankar naruto e sasuke

---

Falando mas especificando sobre o assunto em voga , ele é aquele tipo de personagem que é superestimado , mas não é do tipo que nem itachi que é por maioria ou por grandes quantidades , ele é do tipo que é superestimado por alguns.

Nao nao utilizei esse ''argumento'' mas ele pode tankar sim naruto e sasuke agora vencer eu nao sei por isso falei o ''talvez''.. na minha opiniao ele nao e superestimado.Nao disse que ele e mais forte que naruto e sasuke Sacou ? mas que pode tankar e Talvez vencer entao nao,nao e o ''parametro''.. que eu sequer utilizei e nao falei hashirama da um pau no naruto e no sasuke.

Kakau escreveu:

É, Chakra nível Bijuu. Bijuu é uma das nove partes do Shinjuu, e antes do seu estágio final seu poder já é tão grande que não é possível medi-lo com Sensor Sennin, sendo entendido como "a própria natureza". Bijuudamas da Kurama embuídas em espada do Susano destroçaram o Buuda, Bijuudamas do Juubi antes de se transformar no Shinjuu mostraram possuir um raio semelhante ao do C0 (se não maior), e obviamente muito mais poderoso. Com todo respeito, não é preciso analisar muito.

Spoiler :

→ Este é o sistema de Chakra de um Shinobi, síntese comum.

Spoiler :

→ Este é o sistema de balanceamento do Chakra com a energia da natureza.

Spoiler :

→ Esta é a Kurama, no centro é onde fica aprisionado o Bijuu, como mostrado no clássico ainda, e todo sistema no mangá funciona assim. 

Hachibe é extremamente poderoso,  derrotando Bijuus em sequência, mostrando um poder e resistência absurdos:

Spoiler :

Entretanto, a ponta do tentáculo dele foi cortada por um Ninjutsu Rank B.

Spoiler :

Portanto, certas coisas não vê quem não quer enxergar mesmo. O mangá sempre funcionou de um jeito, sempre teve o mesmo conceito de outros mangás. Em Bleach é a Reiatsu, em Dragon Ball é o Ki, em Naruto é o Chakra, que quando emanado torna as coisas extremamente resistentes, duras, fortes e etc. É, mais uma vez, como um sistema de raízes. Não vê quem não quer².

A diferença de quantidade de Chakra dos Jinchurikis do Juubi, bem como a qualidade de seus Chakras, para qualquer outro Shinobi comum é gritante. Não há porque insistir em mirabolantes ideias, o poder não é comparável, simples assim.

Enfim, isto aqui é o básico do sistema de Chakra e dos Bijuus, ter Chakra nível Bijuu é ser infinitamente mais fraco que o Jinchuriki do Juubi, coisa que nenhuma força bruta mostrou derrotar (mesmo de peito aberto), coisa que ninguém venceu solo e diretamente, e isso porque em ambos casos, Madara e Obito, estavam guardando uma absurda quantidade de Chakra para a realização do Mugen Tsukuyomi, o Jutsu que mais deve consumir Chakra no mangá. Não vê quem não quer³.

Sobre BijuuDama da Kyuubi vs BijuuDama do Juubi
BijuuDamas da Kyuubi + Espadas do Susano'o destroçam o Buda aonde?
Na imagem abaixo enchergo o Shinsuusenju + Mokujin + Mokuryuu + Hashirama inteirinhos sem nenhum arranhão, o ataque da Kyuubi e do Susano'o foi completamente defendido pelos braços do mesmo, e não é porque destruiu os braços que destroçou o Shinsuusenju.

Só que você esta colocando as coisas no contexto errado.
Hashirama não precisa de Shinsuusenju para defender BijuuDamas, o Shinsuusenju serve para atacar. Hashirama só o usou porque era o único jeito que ele tinha de derrotar a Kyuubi + Susano'o Perfeito.

As técnicas que Hashirama possui contra BijuuDamas são outras, como Houbi no jutsu, Juukai Koutan, Hotei no jutsu e etc, técnicas que podem selar a explosão, desviar a explosão, devolver a explosão e etc.

Sobre chackra, resistencia, e cauda do Hachibi
A cauda do Hachibi foi cortada pelo Chidori eisou não por causa de chackra e sim por causa das propriedades, da composição da cauda que a torna menos resistente ao Raiton.

Ter uma quantidade de chackra maior não necessáriamente te faz superior, e sim o que você é capaz de criar com esse chackra.
Gai é o maior exemplo, conseguiu nivelar com um Jin do Juubi usando uma quantidade de chackra páreo a 0(apenas o suficiente para mante-lo vivo) ainda uma quantidade imensuravelmente menor que a de Madara Jin.

Me dê exemplos onde um shinobi venceu simplesmente por possuir maior quantidade de chackra...
Se fosse assim, Madara nunca teria nivelado com Hashirama, Sasuke nunca teria nivelado com Naruto, Gai nunca teria nivelado com Madara, Madara nunca teria vencido Naruto KM2 + Gaara + 9 Bijuus, Madara nunca teria vencido o 5 Kages e etc.

Primeiramente, a coroa de mãos é a maior parte do Shinsuusenju, e o ataque dele é que serviu de defesa ao próprio contras as Bijuudamas. Se as 10 mil mãos não tivessem defendido a frente do Buda, as Bijuudamas o teriam derrubado. Não venha com essa papo sem nexo de que "é com outras armas que se lida com Bijuudamas", isso vale para Bijuudasmas COMUNS, que podem ser pegas pelo Mokuton que tem resistência e propriedades de supressão e absorção, e ainda assim o ÚNICO Jutsu que demonstrou fazer foi o Gobi, tendo o Mokuryuu (e consequentemente o resto, que é mais fraco que ele) se mostrado bem inferior. Então por favor, insinuar que o Hashirama conseguiria parar as Bijuudamas, se falando em mera defesa, SEM o Shinsuusenju? Você está chegando ao cúmulo da superestimação!

O que faz a combinação espada do Susano + Bijuudama ser destrutiva é que não permite que as mãos peguem a Bijuudama e a dominem, podendo inclusive lançar de volta como Hashirama fez, porque quando tentam pegar a espada que está girando corta e impede a defesa. Se Hashirama não tivesse o Shinsuusenju ele teria morrido com aquele ataque, isso é óbvio para qualquer um que leu esta parte do mangá. 

Também não sei de ONDE o senhor retirou que o Raiton possui propriedades que por acaso cortam a cauda de uma espécie de Touro com Polvo que na verdade é um monstro de Chakra. De ONDE tirou isto? Raiton, meu caro, caso não saiba, é eletricidade. No mangá o Chakra permite moldar a eletricidade a ponto de concentrá-la em um único ponto, e até dar formas como o Eisou e o Senbon, mas não passa de eletricidade. 

Sim, quando um Shinobi possui mais Chakra que o outro sendo esta uma diferença abismal, ele sempre vence. Você, meu caro, é que não conseguirá nenhum exemplo que refute isso. Os Oito Portões Internos de Chakra são justamente a remoção de QUALQUER limite, portanto o que dá esse tremendo poder para o usuário e ao mesmo tempo o destrói, é justamente a quantidade ABSURDA e ILIMITADA de Chakra que passa a rondar seu corpo. Foi assim em Gai vs Kisame, foi assim com Gai vs Madara.

Você se esquece do básico: shinobis possuem além da propriedade quantitativa no Chakra, a qualitativa. É dito no mangá inteiro, "oh, mas que Chakra poderoso", e você simplesmente ignora? Uchihas conseguem moldar o Susano por causa do Chakra poderoso que possuem, como narrado tantas vezes, é por isso que Madara e demais Uchihas lutam contra os Senjus, usa-se quantidades menores de Chakra para fazer os mesmos Jutsus. Se você se lembrar, o Sennin Mode é exatamente isso, é você pegar uma parcela de Chakra e colocar um pouco de energia natural, deixando ele MUITO mais potente, vide Rasenshuriken, força, resistência física e Jutsus no geral.

Já, Madara além de ser Uchiha tem uma quantidade absurda e era EDO TENSEI, não tem como você querer comparar a luta dos cinco Kages em questão de Chakra. Vê como você falta com atenção? Madara só nivelou com Hashirama quando este o quis matar, por ter a Kurama! Sasuke só nivelou com Naruto quando este o atacou pra valer porque tinha NOVE BIJUUS! Eu estou dizendo que você está faltando com atenção e você não está me escutando.

Poxa, certas indagações suas são muito básicas. Se lembre que até a Tenten explica isso no clássico, dentre outros: "A Lótus força a barreira que limita o Chakra, dando assim um poder imensurável ao usuário", e depois falam do oitavo portão: "... dando temporariamente o poder superior a um Hokage", algo assim, entende? Justamente porque o corpo não aguenta a capacidade de Chakra que é limitada pelos portões, e é justamente quando fazemos uso de todo esse Chakra que conseguimos o poder imensurável que Gai demonstrou, de acordo com a quantidade de limites que rompemos. Querendo ou não, É O CHAKRA! Gai não surrou Madara por mágica, os Oito Portões não são um Jutsu que você faz e vira o Superman, é uma faca de dois gumes que te dá mais poder por te proporcionar uma quantidade de Chakra pulsante muito maior!

Kisame levou um Hirudora do Sétimo Portão, um Hirudora maior que a Ilha Tartaruga e não morreu, justamente porque sua quantidade de Chakra é muito grande e ele a transforma em Stamina (resistência física); Killer Bee fica muito mais forte quando libera os mantos do Hachibe; Kurama tem muito mais Chakra que os outros Bijuus e por isso os venceu facilmente; Nagato é exemplo de Chakra absurdo e etc. Você jamais vai encontrar ninjas com diferenças abismais de Chakra lutando igualmente, não sem compensar isso!

Então sim, é óbvio que o "centro" do Hachibe, que resistiu ao Youton, à barreira Kaenjin, a golpes do Sachibi e etc, não seria vencido por RAITON RANK B! Meu caro, isto é básico, como eu disse, é aplicado em vários mangás. O cara que destrói planetas com socos em certos mangás, se arranha com pedras, o cara que corta prédios quando infla seu poder é o mesmo que tropeça e se machuca. O mangá sempre foi assim, você libera Chakra e ele, que está em relação constante com Stamina, te deixa mais resistente, mais forte, mais rápido e etc. Você imbui Chakra em uma espada e ela jamais será quebrada pela outra que não tem, vide Hien e Shikujin (não me lembro se é este o nome do imbuir de Fuuton) e etc.

Tem até exemplos bobos como Sasuke clássico dizendo: "esse cara (Rock Lee) segurou o meu chute, deve ter muito Chakra no braço", ou Sakura: "Vou concentrar Chakra nos pés para correr mais rápido", e por aí vai. Porque Madara Jinchuriki e Obito também são tão resistentes? Porque a quantidade de Chakra presente em seus corpos é absurda.

Enfim, há aí vários exemplos, confie no que estou te dizendo. O próprio Hashirama só tem essa resistência absurda em seu Mokuton por causa da quantidade de Chakra. Aí você quer pegar algo que possui várias e várias vezes o tamanho e qualidade do Chakra do Shinsuusenjuu, colocar contra o Buda, controlado pelo Obito ou não, e achar que há alguma chance? Volto a te dizer: não é comparável.

BijuuDamas da Kyuubi + Espadas do Susano'o destroçam o Buda aonde?
Na imagem abaixo enchergo o Shinsuusenju + Mokujin + Mokuryuu + Hashirama inteirinhos sem nenhum arranhão, o ataque da Kyuubi e do Susano'o foi completamente defendido pelos braços do mesmo, e não é porque destruiu os braços que destroçou o Shinsuusenju.

Shinsusenju = 10.000 mãos de madeira. esse é o significado literal da técnica.

está me dizendo que Madara desintegrou 10.000 mãos, mas não destroçou um jutsu que significa 10.000 mãos? o corpo do Buda se trata apenas de um suporte, e que está longe de ter a mesma relevância dos milhares de braços, tanto é que foi totalmente derrotada 'apenas' pelo Susano'o solo do Madara (e isso acompanhado do Mokujin+Dragrão de madeira)

se Madara fosse capaz de fazer um ataque 10% mais poderoso, o Buda inteiro seria lavado certamente.

Kakau escreveu:

Primeiramente, a coroa de mãos é a maior parte do Shinsuusenju, e o ataque dele é que serviu de defesa ao próprio contras as Bijuudamas. Se as 10 mil mãos não tivessem defendido a frente do Buda, as Bijuudamas o teriam derrubado. Não venha com essa papo sem nexo de que "é com outras armas que se lida com Bijuudamas", isso vale para Bijuudasmas COMUNS, que podem ser pegas pelo Mokuton que tem resistência e propriedades de supressão e absorção, e ainda assim o ÚNICO Jutsu que demonstrou fazer foi o Gobi, tendo o Mokuryuu (e consequentemente o resto, que é mais fraco que ele) se mostrado bem inferior. Então por favor, insinuar que o Hashirama conseguiria parar as Bijuudamas, se falando em mera defesa, SEM o Shinsuusenju? Você está chegando ao cúmulo da superestimação!

O que faz a combinação espada do Susano + Bijuudama ser destrutiva é que não permite que as mãos peguem a Bijuudama e a dominem, podendo inclusive lançar de volta como Hashirama fez, porque quando tentam pegar a espada que está girando corta e impede a defesa. Se Hashirama não tivesse o Shinsuusenju ele teria morrido com aquele ataque, isso é óbvio para qualquer um que leu esta parte do mangá. 

Também não sei de ONDE o senhor retirou que o Raiton possui propriedades que por acaso cortam a cauda de uma espécie de Touro com Polvo que na verdade é um monstro de Chakra. De ONDE tirou isto? Raiton, meu caro, caso não saiba, é eletricidade. No mangá o Chakra permite moldar a eletricidade a ponto de concentrá-la em um único ponto, e até dar formas como o Eisou e o Senbon, mas não passa de eletricidade. 

Sim, quando um Shinobi possui mais Chakra que o outro sendo esta uma diferença abismal, ele sempre vence. Você, meu caro, é que não conseguirá nenhum exemplo que refute isso. Os Oito Portões Internos de Chakra são justamente a remoção de QUALQUER limite, portanto o que dá esse tremendo poder para o usuário e ao mesmo tempo o destrói, é justamente a quantidade ABSURDA e ILIMITADA de Chakra que passa a rondar seu corpo. Foi assim em Gai vs Kisame, foi assim com Gai vs Madara.

Você se esquece do básico: shinobis possuem além da propriedade quantitativa no Chakra, a qualitativa. É dito no mangá inteiro, "oh, mas que Chakra poderoso", e você simplesmente ignora? Uchihas conseguem moldar o Susano por causa do Chakra poderoso que possuem, como narrado tantas vezes, é por isso que Madara e demais Uchihas lutam contra os Senjus, usa-se quantidades menores de Chakra para fazer os mesmos Jutsus. Se você se lembrar, o Sennin Mode é exatamente isso, é você pegar uma parcela de Chakra e colocar um pouco de energia natural, deixando ele MUITO mais potente, vide Rasenshuriken, força, resistência física e Jutsus no geral.

Já, Madara além de ser Uchiha tem uma quantidade absurda e era EDO TENSEI, não tem como você querer comparar a luta dos cinco Kages em questão de Chakra. Vê como você falta com atenção? Madara só nivelou com Hashirama quando este o quis matar, por ter a Kurama! Sasuke só nivelou com Naruto quando este o atacou pra valer porque tinha NOVE BIJUUS! Eu estou dizendo que você está faltando com atenção e você não está me escutando.

Poxa, certas indagações suas são muito básicas. Se lembre que até a Tenten explica isso no clássico, dentre outros: "A Lótus força a barreira que limita o Chakra, dando assim um poder imensurável ao usuário", e depois falam do oitavo portão: "... dando temporariamente o poder superior a um Hokage", algo assim, entende? Justamente porque o corpo não aguenta a capacidade de Chakra que é limitada pelos portões, e é justamente quando fazemos uso de todo esse Chakra que conseguimos o poder imensurável que Gai demonstrou, de acordo com a quantidade de limites que rompemos. Querendo ou não, É O CHAKRA! Gai não surrou Madara por mágica, os Oito Portões não são um Jutsu que você faz e vira o Superman, é uma faca de dois gumes que te dá mais poder por te proporcionar uma quantidade de Chakra pulsante muito maior!

Kisame levou um Hirudora do Sétimo Portão, um Hirudora maior que a Ilha Tartaruga e não morreu, justamente porque sua quantidade de Chakra é muito grande e ele a transforma em Stamina (resistência física); Killer Bee fica muito mais forte quando libera os mantos do Hachibe; Kurama tem muito mais Chakra que os outros Bijuus e por isso os venceu facilmente; Nagato é exemplo de Chakra absurdo e etc. Você jamais vai encontrar ninjas com diferenças abismais de Chakra lutando igualmente, não sem compensar isso!

Então sim, é óbvio que o "centro" do Hachibe, que resistiu ao Youton, à barreira Kaenjin, a golpes do Sachibi e etc, não seria vencido por RAITON RANK B! Meu caro, isto é básico, como eu disse, é aplicado em vários mangás. O cara que destrói planetas com socos em certos mangás, se arranha com pedras, o cara que corta prédios quando infla seu poder é o mesmo que tropeça e se machuca. O mangá sempre foi assim, você libera Chakra e ele, que está em relação constante com Stamina, te deixa mais resistente, mais forte, mais rápido e etc. Você imbui Chakra em uma espada e ela jamais será quebrada pela outra que não tem, vide Hien e Shikujin (não me lembro se é este o nome do imbuir de Fuuton) e etc.

Tem até exemplos bobos como Sasuke clássico dizendo: "esse cara (Rock Lee) segurou o meu chute, deve ter muito Chakra no braço", ou Sakura: "Vou concentrar Chakra nos pés para correr mais rápido", e por aí vai. Porque Madara Jinchuriki e Obito também são tão resistentes? Porque a quantidade de Chakra presente em seus corpos é absurda.

Enfim, há aí vários exemplos, confie no que estou te dizendo. O próprio Hashirama só tem essa resistência absurda em seu Mokuton por causa da quantidade de Chakra. Aí você quer pegar algo que possui várias e várias vezes o tamanho e qualidade do Chakra do Shinsuusenjuu, colocar contra o Buda, controlado pelo Obito ou não, e achar que há alguma chance? Volto a te dizer: não é comparável.

Sobre BijuuDamas vs Hashirama
Você diz ''Essas outras armas só valem para se defender de BijuuDamas comum''.
O mangá diz ''Vou conduzi-las para o oceano usando o meu Juukai Koutan'' dito pelo Mokubunshin em relação as BijuuDamas de Obito Jin.

O Mokubunshin disse que usaria o Shinsuusenju para desviar as BijuuDamas do Obito?

Sobre espada do Susano'o + BijuuDama
Em nenhum momento eu discordei que Hashirama precisou do Shinsuusenju para superar aquele ataque.

Sobre de onde eu tirei que o Raiton tem propriedade que permite cortar as caudas do Hachibi.
Do capitulo que você próprio postou, onde Sasuke faz isso.

Se fosse o mesmo ataque feito de doton, talvez a cauda não teria sido cortada.

Sobre um shinobi ser superior ao outro por causa de chackra
- Kaguya tinha mais chackra que o time 7 junto e perdeu a luta.
- Kisame tinha mais chackra que Gai e perdeu a luta.
- O Sandaime Raikage tinha mais chackra que o Kage bunshin do Naruto, e perdeu a luta.
- Kira A e Killer Bee tinham mais chackra que Minato, e não venceram a luta.
- Obito MS tinha mais chackra que Minato e perdeu a luta.
- Gaara possuia mais chackra que Naruto no clássico, e perdeu a luta.
- Hashirama possuia menos chackra que o Juubi e conseguiu parar o mesmo.
- Madara SM possuia menos chackra que Naruto e Gaara + 9 Bijuus, mesmo assim venceu a luta.
- Zetsu negro possuia menos chackra que Madara, mas venceu a luta.
 Eu pedi um exemplo de luta onde o vencedor conseguiu a vitória por possuir maior quantidade de chackra, e você não me trouxe esses inúmeros exemplos.
- Gai não venceu o Kisame porque possuia mais chackra, e sim por causa do Hirotura que era um ataque capaz de burlar o Suiton: Daikoudan no jutsu e ferir gravemente o Kisame.
- Gai não ''venceu'' o Madara porque possuia mais chackra, e sim por causa do Yagai que burlava o Onmyouton e era capaz de ferir um Jin do Juubi.

Sobre qualidade vs quantidade
Na verdade estou tentando te explicar justamente isso, não adianta ter uma quantidade de chackra massiva e técnicas inúteis contra seu oponente.

Sobre Madara só nivelar com Hashirama por causa da Kyuubi
Neste exato momento é você que está superestimando o Hashirama.
- Primeiro, antes mesmo de possuir a Kyuubi, Madara lutou de igual para igual com Hashirama por um dia inteiro, se isso não é nivelar, eu não sei oque é.
- Segundo, Madara edo vs Hashirama edo lutaram por várias horas de igual pra igual.
- Terceiro, Na guerra entre clãs Madara e Hashirama sempre nivelaram entre eles.
Em todos esses casos Madara não possuia a Kyuubi.

Ja Sasuke não nivelou com Naruto por causa do chackra das 9 Bijuus, e sim porque usando o chackra das 9 Bijuus ele era capaz de criar um Ninjutsu chamado Flecha de Indra que conseguiu derrotar o Modo Ashura do Naruto.

Sobre 8 gates e sobre quantidade de chackra
Eu realmente me enganei em relação a isso, mas não muda o fato de que o Gai não nivelou com Madara porque possuia uma quantidade de chackra semelhante ao mesmo, e sim porque porque possuia um estilo de luta, técnicas capaz de subjulgar e tankar o estilo do Madara.
Nagato é um exemplo de shinobi com menor quantidade de chackra se comparado ao Kisame, mas que ainda é superior ao mesmo.

Sobre o Hachibi, e quantidade de chackra
O Youton feriu o Hachibi tanto quanto o Chidori: Eisou, cada um dentro dos seus limites, o Youton causou queimaduras e o Raiton cortou a cauda, Uchiha Kaejin tambem igualmente feriu o Hachibi causando queimaduras em suas mãos, são todas técnicas com propriedades bem diferentes.
O fato do Raiton ser Rank B não remete a qualidade do jutsu e sim a dificuldade de usa-lo.

Parte final sobre a relevancia da quantidade de chackra
Rock Lee segurar o chute do Sasuke não remete a quantidade de chackra que Rock Lee possui, e sim a habilidade de manipulação que fez Lee concentrar chackra em um braço para segurar o chute.
O Shunshin tambem não remete a quantidade de chackra, e sim a capacidade de concentrar chackra em um ponto para aumentar sua velocidade, um shinobi que tem o chackra de todos os shinobis mas não possui nenhuma habilidade de manipulação não conseguirá fazer o mesmo.
Madara e Obito Jin são resistentes porque possui um manto materializado cujo a propriedade é bem superior a qualquer outra coisa. Por isso o Escudo Yata é inquebravel por exemplo, porque é dotado de todas as propriedades da natureza e pode se adaptar a qualquer ataque, e não porque é feito de uma imensa quantidade de chackra.
Se você usar sua imensa quantidade de chackra para criar algodão doce, dificilmente seria útil para se defender de uma Bomba atomica feito com uma quantidade de chackra muito menor

Dizer que o Hashirama é inferior por causa da quantidade de chackra é ignorar oque Hashirama é capaz de fazer com a quantidade de chackra que ele possui.
Aqui vale o velho ditado, não importa o quanto de chackra você tem, e sim como você o usa.

Sertão escreveu:

BijuuDamas da Kyuubi + Espadas do Susano'o destroçam o Buda aonde?
Na imagem abaixo enchergo o Shinsuusenju + Mokujin + Mokuryuu + Hashirama inteirinhos sem nenhum arranhão, o ataque da Kyuubi e do Susano'o foi completamente defendido pelos braços do mesmo, e não é porque destruiu os braços que destroçou o Shinsuusenju.

Shinsusenju = 10.000 mãos de madeira. esse é o significado literal da técnica.

está me dizendo que Madara desintegrou 10.000 mãos, mas não destroçou um jutsu que significa 10.000 mãos? o corpo do Buda se trata apenas de um suporte, e que está longe de ter a mesma relevância dos milhares de braços, tanto é que foi totalmente derrotada 'apenas' pelo Susano'o solo do Madara (e isso acompanhado do Mokujin+Dragrão de madeira)

se Madara fosse capaz de fazer um ataque 10% mais poderoso, o Buda inteiro seria lavado certamente.

Aonde os 10'000 braços foram destruidos?
O jutsu é um Buda gigante carregando 10'000 mãos, Madara destruiu uma parte dos braços, a outra parte afundou o Susano'o na porrada.
O corpo do Buda é realmente irrelevante, só tem força o suficiente para segurar a Kyuubi 100%.

O Susano'o solo estava acompanhado do Bijuu mais poderoso do mangá, o Buda teve sim braços quebrados, mas ele passou longe de ter sido derrotado.

E claro que você precisa apelar para SEEEEE ele fosse capaz de blablabla, argumentar com fatos e situações que realmente existiram não dá né?

Aonde os 10'000 braços foram destruidos?
O jutsu é um Buda gigante carregando 10'000 mãos, Madara destruiu uma parte dos braços, a outra parte afundou o Susano'o na porrada.
O corpo do Buda é realmente irrelevante, só tem força o suficiente para segurar a Kyuubi 100%.

não importa como foram destruídos, não altera o resultado. aliás se os braços se destruíam só de acertarem o Susano'o, já mostra que a resistência dele não é lá essa coisas.

segurou uma Kyuubi completamente atordoada após receber os impactos dos golpes, naquelas circunstâncias, um Mokuton comum também faria o trabalho. afinal a Kyuubi foi responsável por destruir milhares de braços, o que seria para ela, em condições normais, destruir um vindo em sua direção?

agarrou a Kyuubi? beleza, mas foi totalmente desintegrado junto de Mokujin+Mokuryuu, e aí? cadê o poder fodão desse corpo do Buda?

a legenda dos acontecimentos é a seguinte: 10.000 braços do Buda precisou do máximo poder de fogo para ser destruído. corpo do Buda, foi destruído junto do Mokujin só pelo Susanoo.

O Susano'o solo estava acompanhado do Bijuu mais poderoso do mangá, o Buda teve sim braços quebrados, mas ele passou longe de ter sido derrotado.

o corpo do Buda foi completamente destruído quando a Kyuubi já havia sido tirada da jogada.

e claro que foi derrotado, Buda virou pó antes da luta terminar, a diferença é que precisou ser derrotado em duas etapas, sendo a primeira BEM mais difícil, afinal, dos 10.00 braços, só sobraram 2.

E claro que você precisa apelar para SEEEEE ele fosse capaz de blablabla, argumentar com fatos e situações que realmente existiram não dá né?

'SE' sempre será usado, por mim, por você e por vários outros users que discutem situações hipotéticas. só deu pit por que não tem como refutar o que eu disse.

Meu querido, Hashirama disse que iria conduzi-las, significa que conseguiria? Ele jamais lidou com algo assim! Jamais! Quando usamos a fala de um personagem, o que é válido, precisamos ver se o que ele diz condiz com a lógica. A concepção de verdade, de fato propriamente dito é uma relação entre o que se diz e o que se mostra, no caso, Hashirama jamais conseguiria parar sequer uma delas, quanto mais uma sequência:


Nem o próprio Obito conhecia o poder dela, porque jamais vira!

Eu não entendi a parte que concerne à Sasuke, pois o senhor me mostra uma página que não diz nada. "Sasuke disse", mas Sasuke ali não diz nada, tanto na página que o senhor mostrou quanto nas outras (eu creio que me lembraria se ele tivesse dito algo assim). Então explique melhor essa parte, por favor.

Quando eu falei sobre Chakra, ressaltei que a diferença tinha de ser abismal. Kaguya tinha mais Chakra que todos juntos, mas a diferença dela para o conjunto não era abismal, é aí que está! Kisame tinha mais Chakra que Gai, mas não a capacidade de utilizar tanto Chakra pulsante quanto Gai utilizou, por isto foi vencido; Bunshin de Naruto é a divisão igual de poderes, isso inclui a parcela do Bijuu (Kurama, ainda por cima), então a diferença não era abismal; Minato de fato é um bom argumento, acontece que ele tem uma peculiar técnica que o permitiu agir sem antes colocarem (seus adversários) seus Chakras em jogo de maneira verdadeira, um Bijuu Hachibaki ali o teria vencido; diferença entre Minato e Obito não é abismal; Gaara jamais possuiu mais Chakra que Naruto no clássico, jamais, ambos ficaram sem Chakra no mesmo instante; Hashirama usou uma medida temporária, não venceu nem nada; sim, alimentando o olho do Rikudou Sennin (qualidade de Chakra) com Chakra Indra + Ashura + Energia natural, foi assim que os venceu; Zetsu Negro não lutou contra o Madara (aquilo não foi uma luta, foi?).

Muito bem, você entende que não adianta ter Chakra em si, que dá para nivelar, mas o seu exemplo já não é mais válido para "técnicas inúteis". Hashirama jamais mostrou esse poder! Uma coisa seria se tivéssemos visto o Shinjuu em ação contra o ShinsuuSenju, mas não vimos, e sabemos que ele é maior, mais poderoso, mais resistente, e é lógico de se pensar que tudo nele é melhor, incluindo sucção de Chakra e o resto. O que não é lógico é supor, sem motivos, que o Shinjuu é superior em qualquer que seja o aspecto!

Todos nós entendemos que Hashirama jamais quis matar o Madara de verdade. Não, agora você está superestimando Madara. Depois de tudo que se passou com Naruto e Sasuke, você não compreendeu ainda que Hashirama agia da mesma maneira? Tentativas de salvar seu amigo, tentativas de paz? Eu quero que me responda uma coisa: O que aconteceria com o Madara se o Susano Full levasse todos os golpes do Shinsuusenju? Porque eu tenho certeza que Madara iria morrer no primeiro hit sem qualquer dificuldade ao Shodaime. Eu jamais neguei o pequeno abismo que há entre Hashirama e Madara, e você deveria fazer o mesmo.

Meu caro, o Chakra de nove Bijuus! Isto é uma vantagem enorme, não tem como você chegar e ignorar isso! Sim, Sasuke seria esmagado por Naruto em uma luta justa, esmagado! O engraçado é que é o mesmo caso de Hashirama e Madara, adoram os colocar como "equivalentes", mas retira-se os Bijuus dos Uchihas e coloque um contra o outro, depois observe o risível resultado. Isso é basilar.

Sim, Gai só "venceu" Madara pelo uso prático do Chakra pulsante! Como já dito no mangá, não conseguimos liberar muito Chakra pelos poros inteiros, mesmo os Hyuugas não o fazem de maneira contínua. Mas quando remove-se as barreiras que contém o Chakra dentro de nós, o poder é imensurável. Então sim, a força de Gai é exatamente por ter atingido um uso prático de Chakra que o fez bater de frente com o Jinchuriki do Juubi! "O que acontece quando nós usamos Chakra pulsante? Realmente a praticidade dá mais poder"? - Pergunte para Kira A e seu Manto Raiton, pergunte para o Youton no Yoroi do Jinchuriki do Yonbi, pergunte para os mantos vermelhos nível 2 dos Jinchurikis, Killer Bee, Naruto e etc.... está vendo como tudo está interligado ao que eu disse?

Erradíssimo, o Rank denota o NÍVEL do Ninjutsu! Se seguíssemos sua lógica, não haveria diferença entre Chidori (Rank A) e Raikiri (Rank S), entre Raikiri e Nukite! Sim, é óbvio que remete ao seu nível, até porque, quanto mais alto o nível mais difícil de usar mesmo, porque exige-se um domínio e habilidade maior. Oras essa. Sim, os Jutsus feriram o Hachibe, mas SUPERFICIALMENTE. Nenhum Jutsu arrancou um pedaço dele fora, veja a diferença, o Youton de um Bijuu para uma técnica elemental rank B. É ridícula a comparação!

A sua explicação é válida e na verdade é exatamente o que eu te disse. De fato não é o quanto de Chakra Rock Lee tem no braço, e sim o quanto enviou para lá. De fato não é o quanto de Chakra o tem nas pernas, mas o quanto enviou para lá no uso do Sunshin! Agora pegue e coloque Chakra enviada para TODAS as partes do corpo de maneira contínua, para upar força, velocidade e reflexos de maneira contínua, como um Shunshin que não acaba: você acaba de criar os mantos de Chakra! Raiton, Youton, Bijuus e etc! Mais uma vez, entende como isto está ligado?

Eu jamais ignorei o que o Shodaime faz, de maneira alguma, você é que está tirando de ideias não confirmadas que por algum motivo o Shinjuu conseguiria prevalecer contra algo MUITO mais forte que ele, com muito mais Chakra, com muito mais resistência e enfim, superior em todos os aspectos. Essa é a lógica, se você diz que não, o ônus da prova recai sobre você. Até agora você disse que Obito não controlaria, o que nem é verdade e nem faz diferença. O mais teria para indicar que o Shinjuu perderia para ShinsuuSenju, sendo inferior em TODOS os aspectos?

Veja que novamente está errado em algo:


Portanto, sim, os braços foram destruídos. O que houve com os que atingiram a Kurama? Foram destruídos no ato também, tanto que a mão que segura a Kurama não veio da coroa, que já estava integralmente destruída.

Hashirama foi criado justamente para isso, para ser endeusado, você pode ver o cara tem Kekkei Genkai (bem rara por sinal), domina todas as cinco naturezas além de Yin e Yang, pode invocar e ainda tem técnicas senjutsu e hiden... sendo sincero eu não acho que ele seja super-forte.

Eu jamais neguei o pequeno abismo que há entre Hashirama e Madara, e você deveria fazer o mesmo.

Isso que você falou não possui a menor coerência. Se tivesse então seria a primeira vez na historia onde personagens com "diferenças abismais de poderes" demoram 1 dia inteiro pra decidir uma luta. Sua interpretação do mangá nesse ponto me pareceu bem falha.

Se o que você falou fosse verdade não haveria necessidades de lutas que demorassem o dia inteiro, bastaria Hashirama usar seu poder maximo, destruir as defesas de Madara rapidamente sem matar Madara e assim forçar uma rendição rapidamente em poucos minutos, e se levava um dia inteiro pra  isso acontecer  indica que esse abismo é mais uma fantasia sua do que a realidade mostrada jo mangá.

MR BOG escreveu:

Hashirama foi criado justamente para isso, para ser endeusado, você pode ver o cara tem Kekkei Genkai (bem rara por sinal), domina todas as cinco naturezas além de Yin e Yang, pode invocar e ainda tem técnicas senjutsu e hiden... sendo sincero eu não acho que ele seja super-forte.

É o famoso personagem recurso de enredo, só serve pra explicar background de algum personagem
(no caso aqui o de Madara) e portanto, é cheio de contradições e inconsistências.
Hashirama é patético até nos poderes, invocar árvores é engraçado demais.

Cachorrao escreveu:

Isso que você falou não possui a menor coerência. Se tivesse então seria a primeira vez na historia onde personagens com "diferenças abismais de poderes" demoram 1 dia inteiro pra decidir uma luta. Sua interpretação do mangá nesse ponto me pareceu bem falha.

Se o que você falou fosse verdade não haveria necessidades de lutas que demorassem o dia inteiro, bastaria Hashirama usar seu poder maximo, destruir as defesas de Madara rapidamente sem matar Madara e assim forçar uma rendição rapidamente em poucos minutos, e se levava um dia inteiro pra  isso acontecer  indica que esse abismo é mais uma fantasia sua do que a realidade mostrada jo mangá.

Não, não seria. Se você tomar como fator apenas o poder dos personagens e a intenção de matar, aí de fato estaria correto. Mas interpretação do mangá se refere ao seu entendimento integral, se você não lê-lo por inteiro jamais verá coerência em algo mesmo.

Luta de Sasuke vs Itachi: diferença abismal de poderes, podendo Itachi ter matado Sasuke com o Susano (ou Amaterasu) no primeiro hit, mas não o fez, e a luta se perpetuou até ambos se esgotarem; diferença abismal de poderes entre Jiraya e Nagato, mas a luta se perpetuou por muito tempo; diferença abismal de poderes entre Kabuto e os irmãos Uchiha (contando o Edo Tensei como parte do repertório de Kabuto) e etc. Como dá para ver, inúmeras lutas com uma enorme diferença de poder aconteceram e tiveram resultados variados devido a fatores do mangá, fatores que você não soube considerar.

Portanto, ao invés de dizer que não tem coerência, faça do jeito correto, aponte onde é que eu errei, venha e diga o porquê de na sua opinião Madara ser equivalente ao Hashirama sendo que havia o Kurama 100% para compensar o Uchiha e ainda assim ele perdeu, venha e refute a ideia de que Hashiama estava para Madara como Naruto estava para Sasuke, enfim, argumente. Com todo respeito, é demasiadamente fácil dizer que estou errado sem argumentar nada, porque dessa forma é possível ignorar a gama de fatores que envolvem uma situação, ainda mais quando eu já destrinchei essa mesma variedade de fatores.

Por fim, a quem não compreender ou não concordar com isso, sugiro que reveja a luta do vale do fim entre Madara e Hashirama, subtraiam o Kurama e coloquem o Susano para receber os golpes do Shinsuusenju, e ainda para tentar causar 1/100 do dano nas mãos. Aliás, façam o mesmo com Sasuke, coloque o Susano comum dele para aguentar o contra ataque de Naruto, o mesmo que foi equivalente à flecha de Indra. Não é algo difícil de se observar.

Ok Kakau, já que o que você quer é um explicação vamos lá, vou tentar te passar meu ponto de vista...

Você diz que Hashirama possuia um abismo de diferença de poder para Madara FMS e que poderia matar ele quando quisesse.

Eu disse que não, disse que eles eram relativamente nivelados e que a difença não era abismal e um dos argumentos que usei foi o tempo necessário para se terminar uma luta entre eles (1 dia ou mais). O próprio Madara no vale do fim questiona essa mania do Hashirama de ficar afirmando que pode derrotar Madara quando quiser, o Hashirama é assim, leia a luta novamente e verá isso.

Tenha em mente, antes de mais nada, que Hashirama possui jutsus de supressão de chakra e jutsus de controle campal, além de muito chakra, sem isso em mente você não vai conseguir entender nada que vou explicar.

Primeiramente, aparentemente você ainda não percebeu isso (provavelmente por falta de conhecimento sobre a dinâmica das lutas entre esses dois personagens) mas as lutas de Madara e Hashirama só terminavam quando o Hashirama conseguia zerar o chakra do Madara. Esse é o primeiro ponto.

Isso acontecia pois sem chakra Madara não pode manter o susano tengu ativo, e pelo mostrado desse Madara FMS sem o susano tengu ele é presa fácil para um simples Jukai Koutan (O susano tengu é tudo que Madara mostrou possuir ser capaz de fazer frente ao controle campal de Hashirama).

Mas por outro lado Hashirama não pode fazer NADA contra Madara enquanto ele tiver o susano tengu ativo (vou explicar depois), o que isso significa?

Hashirama basicamente tinha DUAS opções para vencer Madara (As duas foram mostradas no mangá):

1 - Zerar o chakra do Madara e assim fazer Madara não ter forças para usar o Tengu. E a partir dai ele pode imobilizar Madara se quiser (como ele fez contra o Madara edo).

2 - Remover o susano (mais complicado, e só pode ser feito em situações especificas).

- A primeira opção é a que Hashirama em geral tentava fazer. Ele por possuir mais chakra forçava Madara a manter o susano perfeito ativo por horas a fio (ou dias, não sabemos) e para isso usava o Jukai Koutan, Kajukai Kourin, Mokujin, Mokuryuu e etc.

Madara não tinha outra opção para manter uma luta contra Hashirama a não ser manter o susano tengu ativo (e é por isso que todo mundo fala que Madara pode manter o tengu por várias horas, pois sem isso ele ia rodar na hora pro Hashirama) e foi assim que, zerando o chakra do Madara, que de acordo com o mangá, PELA PRIMEIRA VEZ Hashirama derrotou o Madara naquela  luta onde Madara lutou sem Izuna (primeira aparição dele com FMS) e teve que enfrentar Hashirama e Tobirama sozinho (enquanto os Uchihas enfrentavam os Senjus).

Não se engane, assim que Madara ficava sem chakra ele era presa fácil, Hashirama poderia usar um Mokuryuu para prender ele e a luta acabava ali.

Não tinha essa coisa mirabolante que você criou do Hashirama poder vencer sem problemas, como por exemplo imobilizar o Madara de cara (no começo da luta) por ser "MUITO superior", drenar o chakra dele com Mokuryuu e deixar o Madara zerado de chakra e continuar lutando e brincando igual um idiota com um Madara sem forças até pra puxar uma kunai durante um dia inteiro (sem ofensa, mas o Madara da sua imaginação nessas lutas deve ser esse).

Então as lutas só acabavam quando o susano estava fora do campo de batalha e isso demorava, pelo mostrado, pelo menos um dia.
Madara se desgastava com o susano tengu, e Hashirama se desgastava  (e gastava um chakra absurdo) refazendo constantemente o campo de batalha que Madara destruia.

Agora me explique COMO você chama uma luta de pelo menos um dia inteiro de duração de combate de "uma luta de ninjas com nível abismal de diferença"?

Por favor, isso é rídiculo.

- A segunda opção (remover o susano tengu) se torna inviável a partir do momento em que você sabe que o susano tengu pode voar, mas no vale do fim onde Madara abriu mão dessa possíbilidade de voar por escolher atacar a partir do solo com a Kyuubi o Hashirama se viu  pela primeira vez com a oportunidade de desativar o susano a base de socos.

O problema de voar é que isso em geral era inútil pro Madara diante do Hashirama, pois os golpes de susano desferidos de longa distância podem simplesmente serem desviados pelo Mokujin (que é ágil comparado ao Buda), então inútil seria o Madara voar.

Da mesma forma que era inutil usar o Buda contra um susano que voa pelo mesmo motivo, Madara simplesmente atacaria pelo ar o gigante de madeira e Hashirama teria gastado chakra pra nada.

Por isso ninguém viu o Buda na luta do Hashirama Edo, simplesmente era desvantajoso ele ali (Madara não tinha a Kurama afinal), não era como se Hashirama não pudesse criar o Buda se quisesse (o próprio Zetsu fez um menor).

Então tentar desativar o Susano com o Buda é simplesmente inviável se o Madara não estiver atacando pelo solo, não é como se o Buda fosse vantajoso em combates onde o Susano pode voar livremente, seria desperdicio de chakra pro Hashirama (que ficou completamente desgastado após usar o Buda).

Entenda que o desgaste que Hashirama sofreu ao criar o Buda provavelmente foi semelhante ao que ele sofria ao final de 1 dia enfrentando o Tengu.
A diferença é que com o Buda ele usou tudo (ou quase tudo) que tinha de chakra de uma vez, e nas outras lutas ele ia usando ao longo do combate (se adaptando ao que Madara fazia).

E no final das luta lá estava ambos desgastados.

Se depois de analisar o que falei você ainda achar a diferença "abismal" entre eles me explique o motivo por gentileza.